提起漢代�；韬钅�，大多數(shù)人首先想到的是“多金”，那里出土的金器總重量約115公斤，是迄今中國(guó)漢墓考古發(fā)現(xiàn)金器數(shù)量最多的一次，然而，“�；韬�(jiǎn)牘的文化價(jià)值、學(xué)術(shù)價(jià)值，其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于那些黃金……這批簡(jiǎn)牘的版本非常權(quán)威，保留了經(jīng)書更原始的面貌，直接反映一個(gè)時(shí)代的學(xué)術(shù)思想與知識(shí)體系，可以說，這是一座文化寶庫�！�

結(jié)合�；韬钅钩鐾梁�(jiǎn)牘的首次大規(guī)模集中展示——“書香�；琛獫h代�；韬顕�(guó)簡(jiǎn)牘文化展”，南昌漢代�；韬顕�(guó)遺址管理局局長(zhǎng)、遺址博物館館長(zhǎng)彭印?近日接受了《澎湃新聞｜古代藝術(shù)》的獨(dú)家專訪。

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這批簡(jiǎn)牘的主人，是被史書貼上“荒淫迷惑，失帝王禮誼”標(biāo)簽的“漢廢帝”——�；韬顒①R。兩千年來，人們習(xí)慣了從《漢書》的寥寥數(shù)筆中認(rèn)識(shí)他，然而，當(dāng)這些沉睡了兩千年的竹木片被重新喚醒，一個(gè)截然不同的劉賀從字里行間“站”了起來。

“這次展覽，可以說見證的是劉賀的書房與漢代王侯的教育體系。”彭印?對(duì)澎湃新聞表示，要讀懂劉賀，要將他放回漢帝國(guó)王侯教育的宏大體系中。漢武帝“罷黜百家，表彰六經(jīng)”之后，建立了一套完整的皇室教育規(guī)范，劉賀地位遠(yuǎn)高于一般宗室，因此得以享受當(dāng)時(shí)最頂級(jí)的教育資源。他的老師王式是《魯詩》的權(quán)威傳人，教授《論語》的王吉，更是《齊論語》的代表學(xué)者。

墓中出土的五千多枚簡(jiǎn)牘，正是這段教育經(jīng)歷的最好物證。《詩經(jīng)》《禮記》《春秋》《論語》《孝經(jīng)》……儒家經(jīng)典一應(yīng)俱全，抄寫規(guī)范、書法工整，版本之權(quán)威、保存之完好，遠(yuǎn)超此前出土的同類漢簡(jiǎn)。其中，失傳1800多年的齊《論語·智道》篇赫然在目；《詩經(jīng)》總目錄完整清晰，就連《易》占中的陰陽爻寫法、六十四卦分篇結(jié)構(gòu)，都刷新了學(xué)術(shù)界的認(rèn)知。

齊《論語·智道》

這些簡(jiǎn)牘告訴世人的，遠(yuǎn)不止劉賀受過良好教育這一事實(shí)，更展示了一位有血有肉的漢代儒生：他會(huì)深夜讀《論語》，他會(huì)寫下孔子“吾有知乎哉？無知也”的感嘆；他會(huì)研究養(yǎng)生方技，還會(huì)在讀書讀累的時(shí)候，鋪開六博棋盤，研究那早已失傳的行棋口訣。

展出現(xiàn)場(chǎng)

對(duì)話｜�；韬钸z址博物館館長(zhǎng)彭印?

澎湃新聞：海昏侯墓簡(jiǎn)牘是 2015年開始發(fā)現(xiàn)的，這次迎來首次大規(guī)模集中展出，其實(shí)去年公布�；韬钤娊�(jīng)簡(jiǎn)是秦漢全本《詩經(jīng)》就引發(fā)了巨大影響，這個(gè)展覽籌備了多久？是因?yàn)檫@次在全民閱讀讀書節(jié)嗎？

彭印?：這個(gè)展覽是根據(jù)�；韬畛鐾林窈�(jiǎn)的保護(hù)、修復(fù)與研究進(jìn)展來推進(jìn)的。我們一直想做這樣一個(gè)展覽，現(xiàn)在能辦，主要是竹簡(jiǎn)保護(hù)修復(fù)的各項(xiàng)工序都已完成，條件成熟了。到現(xiàn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)，交付的簡(jiǎn)牘已經(jīng)能支撐起整個(gè)展覽的體系，足夠全面、系統(tǒng)且真實(shí)地呈現(xiàn)相關(guān)內(nèi)容。其實(shí)在規(guī)劃海昏侯國(guó)遺址博物館的時(shí)候，我們就已經(jīng)開始策劃這個(gè)展覽了，正好這個(gè)時(shí)候工作推進(jìn)到了成熟階段，和第五屆全民閱讀大會(huì)這樣的重要文化活動(dòng)契合上了，算是一種巧合。這次展覽分為“簡(jiǎn)出�；琛薄昂罴业浼钡健皾h隸墨趣”三個(gè)單元，主要是想以劉賀墓出土的簡(jiǎn)牘為視角，全面、系統(tǒng)地展示西漢時(shí)期的簡(jiǎn)牘文化。

展出現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：其實(shí)公眾對(duì)秦漢全本《詩經(jīng)》以及齊《論語》關(guān)注度很高，這次展覽里除了《詩經(jīng)》目錄，我看到也展出了一些內(nèi)容。

彭印?：劉賀墓出土的這些竹簡(jiǎn)，是目前我們能看到的西漢時(shí)期書寫最工整、版本最權(quán)威的典籍。尤其是經(jīng)書部分，大多是他當(dāng)昌邑王時(shí)期用于學(xué)習(xí)的文本，應(yīng)該是當(dāng)時(shí)漢政府頒發(fā)下來的官學(xué)文本，抄寫規(guī)范、書法漂亮，內(nèi)容也沒有抄寫錯(cuò)誤，非常難得。比如，這批漢簡(jiǎn)和西漢時(shí)期阜陽簡(jiǎn)就有明顯區(qū)別。阜陽簡(jiǎn)的墓主人也是列侯，但那些簡(jiǎn)抄寫錯(cuò)漏較多，不規(guī)范，字有大有小，疏密不一。

澎湃新聞：書香傳家，這批竹簡(jiǎn)有可能是家族相傳嗎？

彭印?：應(yīng)該是的，這些竹簡(jiǎn)很可能是劉賀甚至他的父親老昌邑王用過的，經(jīng)書部分肯定是先輩流傳下來的遺物。

劉賀墓之所以能出土這么多優(yōu)質(zhì)的竹簡(jiǎn)，其實(shí)和他的特殊身份有很大關(guān)系。他被廢除帝位之后，家產(chǎn)并沒有被沒收，實(shí)際上就是把整個(gè)昌邑王府的藏品都留給了劉賀。劉賀去世之后，這些器物是皇太后特賜給他個(gè)人的，不能向下傳承，所以大量物品只能陪葬，不能傳給后人，包括大量黃金、十幾噸五銖錢，也只能隨葬。也正是這個(gè)特例，給我們當(dāng)代留下了一批極其珍貴、極為豐厚的文化遺產(chǎn)，尤其是這批竹簡(jiǎn)，都是當(dāng)年西漢王侯教育所用的經(jīng)書原本。

澎湃新聞：其實(shí)從某種程度上來說，這批簡(jiǎn)牘的文化價(jià)值、學(xué)術(shù)價(jià)值，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于那些黃金。

彭印?：是啊，因?yàn)檫@是一座文化寶庫。

彭印?：這批簡(jiǎn)牘之所以價(jià)值重大，首先是版本非常權(quán)威。其次，劉賀去世后不久，漢宣帝甘露三年，也就是公元前 51 年，朝廷主持了一場(chǎng)學(xué)術(shù)會(huì)議，商定五經(jīng)定本。當(dāng)時(shí)經(jīng)學(xué)傳播十分混亂，每一部經(jīng)書都有好幾個(gè)版本，由不同學(xué)派封閉傳承。像我們剛才談到的《論語》《詩經(jīng)》，都有三四家傳本，《漢書·藝文志》里也有記載，就連《孝經(jīng)》也有復(fù)雜的傳承體系，這會(huì)造成思想混亂，不利于國(guó)家治理。所以漢宣帝時(shí)期開始著手整理規(guī)范。經(jīng)過三次官方整理，才有了我們今天看到的五經(jīng)。而�；韬钅钩鐾恋慕�(jīng)書，正好在這三次整理之前，保留了經(jīng)書更原始的面貌，因此顯得格外珍貴。之后經(jīng)過三次國(guó)家層面的經(jīng)書整合運(yùn)動(dòng)，都是以國(guó)家意志統(tǒng)一版本、確定官定文本。

澎湃新聞：所以海昏侯簡(jiǎn)牘中的《詩經(jīng)》去年公布后，不僅學(xué)界高度關(guān)注，普通公眾也很關(guān)心，畢竟大家從小就讀《論語》《詩經(jīng)》。

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彭印?：可以說每一種經(jīng)書版本都非常珍貴。比如《詩經(jīng)》，同樣價(jià)值極高，它和《論語》不同，《論語》大家關(guān)注的是《智道篇》，而《詩經(jīng)》是完整版本，我們現(xiàn)在能看到清晰完整的總目錄，風(fēng)、雅、頌板塊齊全，有完整的目錄體系，全書 305 篇，章節(jié)、句數(shù)都能對(duì)應(yīng)得上。我們現(xiàn)在只能看到《毛詩》，但在劉賀的時(shí)代，《詩經(jīng)》有三個(gè)傳承體系，他墓中的這一套，應(yīng)該是魯詩體系，當(dāng)然，目前還不能完全定論，但至少是當(dāng)時(shí)極具代表性的文本�，F(xiàn)在我們能見到的魯詩，只能靠漢代熹平石經(jīng)的殘片拼湊，齊詩、韓詩更是沒有完整實(shí)物留存。劉賀所處的時(shí)代，經(jīng)書還沒有經(jīng)過國(guó)家統(tǒng)一整理，當(dāng)時(shí)流傳著多個(gè)版本，劉賀墓中的典籍只是其中一種。

澎湃新聞：去年也有很多關(guān)于 “秦漢全本《詩經(jīng)》” 的討論，目前整理恢復(fù)的情況怎么樣？

彭印?：目前修復(fù)出來的目錄是完整的，尤其是《頌》的部分目錄完整，其他《風(fēng)》《大雅》《小雅》的部分也找到了一些殘片，整體還在修復(fù)中。荊州文保團(tuán)隊(duì)就在�；韬畈┪镳^現(xiàn)場(chǎng)開展修復(fù)工作，預(yù)計(jì)今年年底能完成，但這只能是預(yù)估進(jìn)度，要根據(jù)竹簡(jiǎn)干燥、脫水的實(shí)際情況推進(jìn)。

澎湃新聞：這次遴選展出的一百多件簡(jiǎn)牘，標(biāo)準(zhǔn)是什么？

彭印?：每一件展品都建立在科學(xué)保護(hù)的基礎(chǔ)上，絕對(duì)不能為了展覽而犧牲文物保護(hù)。這次遴選了一百多件簡(jiǎn)牘，第一，必須完成全部保護(hù)流程，保護(hù)狀態(tài)達(dá)標(biāo)；第二，要適合展示，必須字跡清晰可見；第三，符合展覽體系，能充分體現(xiàn)展覽的敘事與豐富性，木牘、竹簡(jiǎn)都要有涵蓋，經(jīng)書、醫(yī)書等各個(gè)類別也要兼顧。

澎湃新聞：《詩經(jīng)》等簡(jiǎn)牘今年年底全部修復(fù)完成后，以后有沒有可能單獨(dú)舉辦全本《詩經(jīng)》展或者齊《論語》專題展？

彭印?：這要根據(jù)修復(fù)、拼對(duì)完成后的實(shí)際情況來定，目前都還是推測(cè)。等全部整理完成后，只要有必要，完全可以舉辦�！墩撜Z》簡(jiǎn)牘整體保存狀況較好，但應(yīng)該不是完整全本，我印象中缺少一些篇章，且目前沒有發(fā)現(xiàn)《論語》的目錄簡(jiǎn)，《禮記》《春秋》也沒有發(fā)現(xiàn)目錄簡(jiǎn)。而《詩經(jīng)》、醫(yī)書、方術(shù)類簡(jiǎn)牘都有目錄簡(jiǎn)，后續(xù)清洗、紅外掃描或許會(huì)有新發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在還不能下結(jié)論。

澎湃新聞：隨著研究深入，你認(rèn)為這批簡(jiǎn)牘最核心的價(jià)值在哪里？

彭印?：目前出土的五千多支簡(jiǎn)牘，內(nèi)容體量宏大，大多數(shù)典籍后世都有傳本，承載著歷代文化傳承。它的核心價(jià)值在于，可以和后世流傳的版本相互對(duì)照校對(duì)，看清后世是如何統(tǒng)一、修改、刪減、增補(bǔ)經(jīng)文的，這直接反映了一個(gè)時(shí)代的學(xué)術(shù)思想與知識(shí)體系。

澎湃新聞：你長(zhǎng)期從事海昏侯相關(guān)工作，如何理解劉賀所受到的教育與讀書體系？

彭印?：展覽第二單元 “侯家典籍”，核心就是展現(xiàn)王侯教育。漢武帝之后 “罷黜百家，表彰六經(jīng)”，確立以經(jīng)治國(guó)的理念，為此建立了一套完整的教育體系。兒童先入小學(xué)，之后必修《論語》《孝經(jīng)》，十五歲學(xué)習(xí)經(jīng)學(xué)。普通官學(xué)太學(xué)生一般學(xué)完一經(jīng)即可入仕，但王侯條件優(yōu)越，能學(xué)習(xí)更多典籍。從出土簡(jiǎn)牘來看，劉賀學(xué)習(xí)了《禮》《孝經(jīng)》《詩經(jīng)》《春秋》等經(jīng)學(xué)內(nèi)容，他墓中的《易》不屬于經(jīng)學(xué)，而是方術(shù)類典籍，這套《易》價(jià)值極高：一是用一長(zhǎng)橫表陽爻、兩短橫表陰爻的寫法，是目前所見最早的；二是六十四卦分上經(jīng)三十卦、下經(jīng)三十四卦的結(jié)構(gòu)，在這里已經(jīng)定型。此外還有一千多支的六博簡(jiǎn)，是六博行棋的棋譜，這類內(nèi)容已經(jīng)失傳，是首次發(fā)現(xiàn)，價(jià)值重大。六博從春秋戰(zhàn)國(guó)開始流行，是雅俗共賞的娛樂活動(dòng)，百姓與貴族都參與。

展出現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：這樣看，劉賀是一個(gè)非常生活化的人，你如何通過這批簡(jiǎn)牘解讀劉賀這樣一個(gè)人？

彭印?：所以解讀劉賀，要放在漢帝國(guó)王侯教育體系中，漢政府對(duì)皇室核心成員有一套嚴(yán)格、成體系的教育規(guī)范與思想。劉賀與漢昭帝、漢宣帝都在五服之內(nèi)，血緣親近，地位遠(yuǎn)高于長(zhǎng)沙王等宗室，因此能獲得最頂級(jí)的教育資源。當(dāng)年考古發(fā)掘時(shí)，我起初的印象只是文物數(shù)量，后來得知出土竹簡(jiǎn)后就高度重視，預(yù)判這批竹簡(jiǎn)會(huì)和以往漢簡(jiǎn)截然不同，隨著工作推進(jìn)，確實(shí)不斷帶來驚喜。

澎湃新聞：�；韬钸z址管理與博物館工作，未來肯定還會(huì)有更多新發(fā)現(xiàn)。�；韬钭鳛橹卮笪幕z產(chǎn)，未來在大漢文化敘事、遺址發(fā)掘等方面有什么規(guī)劃？

彭印?：�；韬畹陌l(fā)現(xiàn)，提出的問題比解決的問題更多，未來在文物保護(hù)、研究、發(fā)掘等方面，還有大量工作要做。江西將以開放的態(tài)度推進(jìn)海昏侯相關(guān)工作，聯(lián)合全國(guó)十幾所高校的頂尖學(xué)者開展課題；文保方面有幾十個(gè)團(tuán)隊(duì)參與修復(fù)，未來會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持開放合作模式。