同樣的機(jī)器人，在蘇州的現(xiàn)代化工廠里，1.6到2年就能攤平成本；但在成都、重慶的產(chǎn)業(yè)帶，這個(gè)價(jià)格會(huì)讓老板直接搖頭。這不是技術(shù)問(wèn)題，是地理經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題——長(zhǎng)三角一個(gè)普工年薪18到20萬(wàn)，而西南地區(qū)的人力成本可能只有三分之一。具身智能產(chǎn)業(yè)，正被這道無(wú)形的墻切割成兩個(gè)世界。

更殘酷的現(xiàn)實(shí)是：就算在愿意買(mǎi)單的長(zhǎng)三角，"好用"的標(biāo)準(zhǔn)也遠(yuǎn)未達(dá)成。工業(yè)場(chǎng)景要求99%以上的良率、千分之幾的誤差容忍，而實(shí)驗(yàn)室里流暢的Demo，在真實(shí)的產(chǎn)線上頻頻碰壁。年輕人不再進(jìn)工廠，產(chǎn)線上干活的幾乎都是40到50歲的老師傅——人口結(jié)構(gòu)的倒逼，才是工廠老板們不得不算賬的真正原因。

3月31日，在第27屆ITES深圳工業(yè)展現(xiàn)場(chǎng)，鈦媒體聯(lián)合ITES深圳工業(yè)展、工創(chuàng)聯(lián)，邀請(qǐng)到領(lǐng)智機(jī)器人總經(jīng)理湯爾英、珞石機(jī)器人具身智能創(chuàng)新中心總經(jīng)理蔡德勝、樂(lè)聚機(jī)器人助理副總裁張大鵬，與主持人李非凡展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于工業(yè)具身智能落地的深度對(duì)話。

他們的回答里沒(méi)有星辰大海，只有一本算不清的賬、一群招不到的工人，以及一個(gè)殘酷但清晰的共識(shí)：大部分場(chǎng)景目前仍算不平賬，但隨著核心硬件降本、人力成本升高、真實(shí)工業(yè)數(shù)據(jù)的積累，一升一降之間，商業(yè)化空間正在逐步打開(kāi)。

以下是本次對(duì)話內(nèi)容實(shí)錄，略經(jīng)編輯：

主持人：
第一個(gè)問(wèn)題您的公司是垂直于什么賽道提供什么樣的解決方案，包括對(duì)于產(chǎn)業(yè)，你們扮演一個(gè)什么樣的角色和什么樣的看法。

張大鵬：
人形機(jī)器人過(guò)去一年多時(shí)間非?；?，火的主要是表演展示。我們公司走了一條跟別人不一樣的路，我們從前年9月份開(kāi)始正式推出了對(duì)實(shí)際場(chǎng)景產(chǎn)生價(jià)值的展廳導(dǎo)覽機(jī)器人。從那時(shí)候開(kāi)始，公司就明確我們要做對(duì)產(chǎn)業(yè)有價(jià)值的人形機(jī)器人。之后隨著本體能力的提升、成本的下降，我們把重點(diǎn)移到了工業(yè)制造和商業(yè)服務(wù)場(chǎng)景。

湯爾英：
我們?cè)谧约旱漠a(chǎn)線用我們自己的具身機(jī)器人做CNC上下料。原來(lái)用AMR，現(xiàn)在用雙臂具身智能方案，節(jié)奏比原來(lái)還節(jié)省，從5秒縮短到3點(diǎn)幾秒。因?yàn)槲覀冇?8個(gè)生產(chǎn)基地，有很多場(chǎng)景可以去落地。我們的邏輯是：說(shuō)的再多，還不如去做去落。我們除了上下料，還在質(zhì)檢上面做實(shí)驗(yàn)，1月份可以鋪一條代替人工的手工線。

蔡德勝：
珞石機(jī)器人成立11年了，最早從工業(yè)機(jī)器人做起，現(xiàn)在也在做具身智能產(chǎn)品，產(chǎn)品主要還是機(jī)械手臂。我們的目標(biāo)比較聚焦，聚焦在工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)的產(chǎn)線落地，這和公司的基因和行業(yè)應(yīng)用有關(guān)聯(lián)。目前做的最大的幾個(gè)產(chǎn)業(yè)是汽車(chē)零部件和3C電子，主要聚焦在上下料，隨后會(huì)探索柔性裝配場(chǎng)景。

主持人：
張總，樂(lè)聚在服務(wù)、教育、工業(yè)上都有應(yīng)用案例，能否跟我們分享一個(gè)實(shí)際的工業(yè)場(chǎng)景案例？究竟從實(shí)驗(yàn)室到工廠，人形機(jī)器人在真實(shí)產(chǎn)線上遇到的最大水土不服是什么？你們?nèi)绾谓鉀Q這樣的問(wèn)題？

張大鵬：
這是一個(gè)特別好的問(wèn)題。市場(chǎng)上很多做人形的廠家前期都是從教育過(guò)來(lái)的，我們面臨的一個(gè)很大問(wèn)題是產(chǎn)品成本跟客戶(hù)預(yù)期差距較大。但現(xiàn)在看來(lái)很快就會(huì)達(dá)到一個(gè)平衡點(diǎn)，因?yàn)槿肆Τ杀镜奶嵘遣豢赡娴摹，F(xiàn)在年輕人、尤其是00后很少進(jìn)工廠，長(zhǎng)三角尤其明顯。我們機(jī)器人的成本在持續(xù)下降，技術(shù)在持續(xù)迭代，硬件穩(wěn)定性也在持續(xù)提升，所以這個(gè)交叉點(diǎn)會(huì)來(lái)得非?？臁，F(xiàn)在市場(chǎng)上有一些好的模型已經(jīng)發(fā)出來(lái)了，這是我們能夠進(jìn)入工廠被客戶(hù)接受的重要原因。

主持人：
人形機(jī)器人在工業(yè)場(chǎng)景中，您覺(jué)得有所為有所不為的邊界在什么地方？

張大鵬：
短期之內(nèi)受制于模型跟本體能力、小腦能力的界限。一些跟物流領(lǐng)域相關(guān)的行為是比較好做的，比如倉(cāng)庫(kù)工廠總裝車(chē)間里物品的流通、抓拿放這些動(dòng)作，因?yàn)闄C(jī)器人操作時(shí)對(duì)精度要求不是很高。當(dāng)然我們的目標(biāo)是要把所有高危、高壓、高熱的崗位盡量做到無(wú)人化，證明這個(gè)產(chǎn)業(yè)形態(tài)存在的價(jià)值，這可能是我們這一代機(jī)器人企業(yè)存在的意義。

主持人：
客戶(hù)在對(duì)接時(shí)肯定會(huì)談到ROI的問(wèn)題。投入產(chǎn)出比怎么計(jì)算？應(yīng)用機(jī)器人有很多普通人看不到的隱性成本和衍生成本，您如何跟客戶(hù)來(lái)bargain這個(gè)過(guò)程？

張大鵬：
分區(qū)域來(lái)看。假設(shè)機(jī)器人售價(jià)35萬(wàn)，在西南區(qū)域很難被接受，因?yàn)槿肆Τ杀鞠鄬?duì)較低，還有大量找不到工作的人。但把目光投入到長(zhǎng)三角、上海、蘇州、杭州、北京、深圳——一個(gè)人的成本在現(xiàn)代化程度較高的工廠，尤其是一些外資工廠，一年大概18~20萬(wàn)，這就很可怕了，大概1.6~2年就可以被替代掉。

人力成本的提升一定是不可逆的?，F(xiàn)在工廠里干活的全是40歲、50歲以上的人，很少見(jiàn)到30歲以下的年輕人。機(jī)器人成本在下降、穩(wěn)定性在提升，很快會(huì)有一個(gè)交叉點(diǎn)，最后工廠老板們都會(huì)更傾向于這種方式?？赡芮捌赗OI算出來(lái)1.6~2年能夠接受，但還要打開(kāi)邊界，因?yàn)檎胁坏饺恕藛T招聘成本高、流失率大、穩(wěn)定性不夠，這都是他們面臨的風(fēng)險(xiǎn)。

主持人：
湯總，您能否結(jié)合一個(gè)具體商談或?qū)有枨蟮暮献鲌?chǎng)景，說(shuō)說(shuō)如何說(shuō)服客戶(hù)把ROI作為合理判斷標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)而接受你們的方案？

湯爾英：
現(xiàn)在具身機(jī)器人有點(diǎn)難。我們更愿意去做一些緊急的、危險(xiǎn)的、有技能需求的場(chǎng)景。站在工廠角度，肯定要切痛點(diǎn)——非常現(xiàn)實(shí)的第一需求。

國(guó)家在倡導(dǎo)，大家都在說(shuō)，但真實(shí)場(chǎng)景下怎樣落地，大家并沒(méi)有想清楚，客戶(hù)也沒(méi)有想清楚。真實(shí)場(chǎng)景下算ROI其實(shí)是不太劃算的。我為什么會(huì)去做，是因?yàn)槲铱吹搅诉@個(gè)方向，我們要先去試點(diǎn)。誰(shuí)先踩坑，誰(shuí)就能先跑。我們先去做成視頻，讓大家來(lái)選，覺(jué)得這個(gè)場(chǎng)景適合你，就直接復(fù)制過(guò)去。

主持人：
蔡總，既然ROI很難說(shuō)服客戶(hù)，你們?nèi)绾胃蛻?hù)解釋邁向智能化、使用具身智能這一步的重要性？

蔡德勝：
我們面向的企業(yè)通常是有一定規(guī)模、體量，生產(chǎn)制造已經(jīng)比較成熟的。解釋有兩個(gè)角度：

第一，這些企業(yè)通常有大的終端，比如蘋(píng)果、特斯拉，終端對(duì)他們有科技感的要求，這些項(xiàng)目有可能是從終端直接下來(lái)的，是一定要做的。

第二，前期探索肯定是投入期，ROI肯定算不過(guò)來(lái)。我們要以終局思維來(lái)看：三年、五年之后，技術(shù)成熟后能替代多少、創(chuàng)造多少機(jī)會(huì)、把生產(chǎn)效率提高多少？以這種形式考慮中期長(zhǎng)期思路。建議把項(xiàng)目分成三期、四期：第一期叫POC，做概念驗(yàn)證，看方向正不正確；踏出這一步后，技術(shù)逐步成熟，速度提升、續(xù)航提高，ROI慢慢算得過(guò)來(lái)，會(huì)有一個(gè)平衡點(diǎn)。第三期發(fā)現(xiàn)平衡點(diǎn)到了，第四期、第五期就是收益了。這個(gè)思路對(duì)大企業(yè)比較適用，因?yàn)樗麄儽旧硪彩欠蛛A段做的，技術(shù)有成長(zhǎng)曲線。

最早期的工業(yè)機(jī)械臂一開(kāi)始ROI也算不過(guò)來(lái)，一臺(tái)20多萬(wàn)，那時(shí)候中國(guó)的人力成本更低。逐漸通過(guò)10年走下來(lái)，中國(guó)工業(yè)機(jī)器人現(xiàn)在占全世界50%多的銷(xiāo)量，成本降下來(lái)了，人工上去了。確實(shí)需要時(shí)間、需要耐心來(lái)完成這些工作。

主持人：
湯總，領(lǐng)智制造有80個(gè)制造基地作為試驗(yàn)田，在3C產(chǎn)線的某個(gè)工序上，你們是怎么用自己的機(jī)器人替代傳統(tǒng)自動(dòng)化的？

湯爾英：
我們吃的是長(zhǎng)線，聚焦某些點(diǎn)。第一站解決上下料，第二站做質(zhì)檢，打通之后連成線，希望達(dá)到柔性化，切換產(chǎn)品可以快速進(jìn)行。具身智能給我們最大的好處是靈活多變。

目前已經(jīng)把上下料以及自己的產(chǎn)線摸得七七八八，大概1月份左右一條線都跑順了。用自動(dòng)化能做到的節(jié)拍，初步來(lái)看可以做到4秒。柔性化的東西一旦做上去，再通過(guò)技術(shù)進(jìn)步，比如大腦進(jìn)入、質(zhì)檢進(jìn)入，節(jié)拍會(huì)不斷縮短，就可以把這個(gè)線進(jìn)行不同產(chǎn)品的切換。我們基本上目前已經(jīng)往這個(gè)方向在推進(jìn)。

主持人：
蔡總，珞石在協(xié)作機(jī)械臂和力控技術(shù)上有很深積累。面對(duì)小批量、多品種、頻繁換線的3C產(chǎn)線，傳統(tǒng)剛性自動(dòng)化做不到的事，你們?cè)趺从脜f(xié)作機(jī)械臂和力控技術(shù)解決？

蔡德勝：
具身機(jī)器人目前只能做一些相對(duì)簡(jiǎn)單的工序，這些工序上它和傳統(tǒng)自動(dòng)化不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而是互補(bǔ)關(guān)系。它完成的是傳統(tǒng)自動(dòng)化很不好做的場(chǎng)景：小批量多品種、工件不一致、來(lái)料隨機(jī)、非標(biāo)。

由它來(lái)解決會(huì)相對(duì)更好，能體現(xiàn)出具身機(jī)器人的泛化能力——處理一些可能沒(méi)見(jiàn)過(guò)或需要聯(lián)想的事。珞石結(jié)合自身積累的力覺(jué)技術(shù)、力控技術(shù)，能夠適應(yīng)工件不一致的情況。在傳統(tǒng)位置基礎(chǔ)上結(jié)合力感知，來(lái)料有偏差也能適應(yīng)——如果沒(méi)接觸到，還能繼續(xù)接觸；往設(shè)備里放時(shí)如果放偏了，傳統(tǒng)自動(dòng)化只能硬壓下去，但有力覺(jué)技術(shù)可以結(jié)合力做位置調(diào)整，讓它自適應(yīng)地放進(jìn)去。

AI技術(shù)結(jié)合力控技術(shù)，能夠比較好地匹配小批量多品種、來(lái)料不一致的特性。能夠做一些現(xiàn)在自動(dòng)化還沒(méi)做到的、來(lái)替代人的工序，提高成功率、產(chǎn)品效率。而且機(jī)器人不會(huì)疲勞犯錯(cuò)，品質(zhì)上也會(huì)相應(yīng)提升。

主持人：
力控跟傳統(tǒng)詮釋的'手感'很像。剛才提到'泛化'，是往通用化發(fā)展方向。如何往下一階段做得更好、更有泛化的手感、觸覺(jué)精準(zhǔn)定位，在通用化方向上有什么計(jì)劃？

蔡德勝：
目前在積極探索面向不一致來(lái)料的場(chǎng)景。思路主要有三種：第一，持續(xù)深耕臂、手這條路線；第二，結(jié)合小腦的進(jìn)展；第三，靈巧手——一方面是夾爪，另一方面是末端觸覺(jué)技術(shù)，一定會(huì)不斷升級(jí)迭代，由原型機(jī)到工程化。隨著這方面進(jìn)步，真正達(dá)到多模態(tài)輸入去適應(yīng)場(chǎng)景，不光是一個(gè)方向適應(yīng)，而是多個(gè)方向、幾個(gè)角度一起來(lái)做，更精準(zhǔn)地完成柔性制造。

主持人：
大家對(duì)'好用'的定義和標(biāo)準(zhǔn)在哪里？從能用到好用，還有哪些問(wèn)題沒(méi)被解決？

張大鵬：
籠統(tǒng)地講，到處都是機(jī)會(huì)，也同時(shí)到處都是困難。恰恰是這些難做的事，給了我們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)更多可能性與空間，因?yàn)槲覀冏咴跓o(wú)人區(qū)，干的是別人沒(méi)干過(guò)的事、歷史上沒(méi)有發(fā)生過(guò)的事，靈活性會(huì)好一點(diǎn)。

具體地講，現(xiàn)在進(jìn)入場(chǎng)景時(shí)面臨的最大問(wèn)題可能是模型還不夠成熟。論本體，算力、機(jī)械臂、一體化關(guān)節(jié)成熟得非常快。去年還在探討單臂做到2~3kg負(fù)載，今年下半年方向定下來(lái)要做到15kg負(fù)載，就可以在絕大部分工業(yè)場(chǎng)景滿(mǎn)足客戶(hù)使用要求。我們先滿(mǎn)足一部分客戶(hù)的現(xiàn)實(shí)需求，先生存下來(lái)。重點(diǎn)還是模型，還是腦子，這很重要。

湯爾英：
好用，至少回到最基本：ROI算得明白。

蔡德勝：
評(píng)價(jià)好用就兩個(gè)點(diǎn)：第一，能不能跟人做的一樣，甚至做得更好；第二，經(jīng)濟(jì)效益能不能比人更低。一旦達(dá)到平衡點(diǎn)——具身智能說(shuō)起來(lái)神秘，其實(shí)也沒(méi)那么神秘，跟傳統(tǒng)自動(dòng)化一樣：比人干得快、一致性比人好、能不斷干活，花多少錢(qián)多長(zhǎng)時(shí)間能收回成本？工廠都是這么考慮的。

具身智能最后的評(píng)價(jià)因素一定也會(huì)回到這兩點(diǎn)：效果和經(jīng)濟(jì)效益。需要過(guò)程來(lái)逐漸達(dá)成平衡。具身智能跟傳統(tǒng)自動(dòng)化不是競(jìng)爭(zhēng)而是互補(bǔ)，有很多任務(wù)是工業(yè)自動(dòng)化長(zhǎng)久以來(lái)解決不了的，因?yàn)榧夹g(shù)限制。具身智能就是在這個(gè)技術(shù)上做突破、不斷降本提效來(lái)達(dá)成。

小腦技術(shù)、大腦技術(shù)還有一定時(shí)間，我理解至少還需要兩年。其實(shí)我還是比較樂(lè)觀的。但回過(guò)頭看，比如自動(dòng)駕駛，從無(wú)到有逐步發(fā)展起來(lái)歷經(jīng)了長(zhǎng)達(dá)10年甚至更長(zhǎng)。蘋(píng)果一開(kāi)始也在做，預(yù)估5年內(nèi)能達(dá)成什么水平，最后沒(méi)達(dá)成，10年之后由中國(guó)逐漸達(dá)成。

所以還是樂(lè)觀派，但還得讓時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。最多2~3年就會(huì)有一大步。就像波士頓動(dòng)力液壓機(jī)器人兩年之前是什么狀態(tài)，現(xiàn)在又是什么狀態(tài)；中國(guó)的人形機(jī)器人從踉蹌到今年各種流暢的動(dòng)作表演——迭代進(jìn)步往往是我們很難想象的快。