在接受《米蘭體育報(bào)》采訪時(shí)，克林斯曼談到了意大利隊(duì)再次無(wú)緣世界杯、國(guó)米球員所承受的壓力，以及巴斯托尼、齊沃和國(guó)米爭(zhēng)冠前景等話題。他認(rèn)為，意大利足球的問(wèn)題絕不只是球員層面，背后是整個(gè)體系長(zhǎng)期積累下來(lái)的缺失；而對(duì)國(guó)米來(lái)說(shuō)，接下來(lái)主場(chǎng)對(duì)陣羅馬，就是必須邁過(guò)去的一道坎。

這支意大利隊(duì)里有不少國(guó)米球員，如今他們帶著心碎重新回到俱樂(lè)部，該怎么把國(guó)家隊(duì)的失意翻篇？

繼續(xù)往前走，把注意力重新放回自己的偉大俱樂(lè)部身上，同時(shí)也要明白，不能把最多的批評(píng)都?jí)旱剿麄冾^上，這樣太簡(jiǎn)單了。確實(shí)，這支意大利隊(duì)有很重的國(guó)米班底，但一支球隊(duì)出了問(wèn)題，不能只盯著某幾個(gè)人，還是得從整體去看。

當(dāng)然，這一代球員里，確實(shí)少了真正意義上的領(lǐng)袖人物，像幾年前的基耶利尼那種。巴雷拉和巴斯托尼原本是有機(jī)會(huì)成為這種角色的，但他們沒(méi)有做到?？蛇@絕不只是國(guó)米的問(wèn)題。領(lǐng)袖不是憑空冒出來(lái)的，而是環(huán)境慢慢塑造出來(lái)的。如果環(huán)境本身就不利于這種人物成長(zhǎng)，那他們自然很難站出來(lái)。

那你覺(jué)得，意大利足球這個(gè)環(huán)境的問(wèn)題到底出在哪？

不只是點(diǎn)球輸給波黑那一場(chǎng)，那只是前面所有問(wèn)題累積到最后的結(jié)果。真正的問(wèn)題更深，而且已經(jīng)存在很多年了。要我說(shuō)，根子可以追溯到2006年之后。2021年歐洲杯奪冠，靠的是一次非常特別、非常出色的努力，但那次成功也在某種程度上掩蓋了原本就存在的問(wèn)題。

所以我還是要強(qiáng)調(diào)，不能只把手指向球員，不管是不是國(guó)米球員，他們都不是根本原因，他們更像是這個(gè)體系培養(yǎng)出來(lái)的結(jié)果。這些球員是在這樣的體系里長(zhǎng)大的，教練、管理層、家庭、成長(zhǎng)環(huán)境，所有這些因素都參與了他們的塑造。說(shuō)到底，這不是某一個(gè)人的責(zé)任，而是整個(gè)國(guó)家、整個(gè)足球文化都要去反思的問(wèn)題。

那應(yīng)該從哪里開(kāi)始改？

首先就是基礎(chǔ)設(shè)施，球場(chǎng)、訓(xùn)練基地、整體的組織水平，這些都得先提升。你如果真想辦歐洲杯，那就得認(rèn)真投入，而不是只做一半。然后就是足球理念。在意大利，很多時(shí)候大家踢球更像是在想著別輸，而不是想著怎么贏。這種思路會(huì)直接影響教練，也會(huì)影響球員。比如有些教練會(huì)更愿意守個(gè)平局，因?yàn)檫@樣更安全，至少能保住工作，而不是去冒險(xiǎn)爭(zhēng)勝。這種怕輸?shù)男膽B(tài)，在低級(jí)別聯(lián)賽也一樣能看到，而且非常普遍?？勺闱虮緛?lái)就該反過(guò)來(lái)，應(yīng)該敢冒險(xiǎn)，應(yīng)該有熱情，也應(yīng)該有膽量。

巴斯托尼現(xiàn)在大概正處在職業(yè)生涯最艱難的時(shí)候，卡盧盧事件之后，他在波黑那場(chǎng)又吃了紅牌。你覺(jué)得他是不是只有離開(kāi)意大利，才能真正走出來(lái)？

恰恰相反，我希望他能在意大利完成自我拯救，也就是留在國(guó)米。職業(yè)生涯里碰到困難很正常，甚至碰到特別艱難的時(shí)候也不奇怪，尤其當(dāng)你站在這么高的位置上，被所有人盯著看的時(shí)候，這就是成長(zhǎng)的一部分。某種意義上說(shuō)，人本來(lái)就是在犯錯(cuò)和困難里學(xué)會(huì)成長(zhǎng)的。如果巴斯托尼能把這段時(shí)間熬過(guò)去，不逃，不躲，繼續(xù)留在這里正面面對(duì)一切，那他會(huì)變得比現(xiàn)在更強(qiáng)。這段經(jīng)歷當(dāng)然不容易，但也完全可能成為他職業(yè)生涯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。不過(guò)，意大利這個(gè)環(huán)境也得有點(diǎn)分寸。批評(píng)當(dāng)然可以，批評(píng)本來(lái)就是足球的一部分，但不能把人直接毀掉。辱罵、上升到人身攻擊、無(wú)休止地釋放負(fù)面情緒，這些對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有幫助。

再說(shuō)回國(guó)米。你怎么看他們?cè)趪?guó)際比賽日前那段聯(lián)賽里的放緩？

這種情況其實(shí)很常見(jiàn)，尤其是對(duì)一支一路領(lǐng)跑、快要沖線的球隊(duì)來(lái)說(shuō)。當(dāng)你越來(lái)越接近終點(diǎn)時(shí)，反而容易開(kāi)始害怕。你看到目標(biāo)就在前面，于是腦子里先冒出來(lái)的，不再是“我能贏得什么”，而是“我會(huì)不會(huì)失去什么”。這樣一來(lái)，緊張感自然就上來(lái)了。再加上隊(duì)里有些球員可能還帶著上賽季失利的陰影，這種心理負(fù)擔(dān)就會(huì)更重。到了這種時(shí)候，平時(shí)那些很小的問(wèn)題，都會(huì)被放大得特別夸張。

其實(shí)越是這種階段，越要簡(jiǎn)單一點(diǎn)。把球踢簡(jiǎn)單，情緒放平，別把比賽搞復(fù)雜。我一直都相信積極思維，帶隊(duì)時(shí)也是這樣。哪怕拼盡全力最后還是輸了，我自己也經(jīng)歷過(guò)，這沒(méi)什么，因?yàn)檫@本來(lái)就是比賽的一部分。但如果你是帶著怕去踢，那這種怕本身就會(huì)變成你的限制。所以我才會(huì)說(shuō)，打羅馬這場(chǎng)，就是國(guó)米這一年的關(guān)鍵之戰(zhàn)。

你再展開(kāi)說(shuō)說(shuō)，為什么會(huì)覺(jué)得這場(chǎng)這么關(guān)鍵？

因?yàn)樗娴奶匾恕＿@場(chǎng)球有可能直接打斷現(xiàn)在這個(gè)很奇怪的負(fù)循環(huán)，當(dāng)然，也可能讓這個(gè)循環(huán)繼續(xù)下去。要是贏了，球隊(duì)在心理上就能一下子松開(kāi)，會(huì)重新找回信心，也會(huì)重新有能量。可問(wèn)題在于，對(duì)手偏偏是一支很難纏的羅馬。羅馬還在為歐冠資格拼命，而且他們現(xiàn)在的主教練非常出色，來(lái)到球隊(duì)后也很快把自己的想法傳達(dá)清楚了。所以只能說(shuō)，這個(gè)復(fù)活節(jié)的圣西羅，肯定會(huì)很有看頭。

那在這種時(shí)候，齊沃最重要的工作是什么？

到了這種階段，主教練其實(shí)已經(jīng)不只是主教練了，更像是球隊(duì)里的心理醫(yī)生。他得先把情緒管住，還得努力把整個(gè)氛圍重新帶正。勞塔羅的回歸當(dāng)然很重要，甚至可以說(shuō)會(huì)起到?jīng)Q定性作用，但也不能指望只靠他一個(gè)人就把一切都扭過(guò)來(lái)。前提還是全隊(duì)都得改變態(tài)度，每個(gè)人都得主動(dòng)去給球隊(duì)制造正面的能量。我當(dāng)年帶德國(guó)隊(duì)的時(shí)候，每天都會(huì)和每個(gè)球員交流。誰(shuí)要是沒(méi)有積極的態(tài)度，那他在我們隊(duì)里就待不下去。

你提到了勞塔羅。另一個(gè)回來(lái)的還有皮奧，他剛經(jīng)歷了罰丟點(diǎn)球。要是你來(lái)安排，還會(huì)讓他第一個(gè)去罰嗎？

不會(huì)。放到現(xiàn)在看，我覺(jué)得就連加圖索自己恐怕也不會(huì)再這么做了。那是一次判斷失誤，這種事在足球里也會(huì)發(fā)生。但對(duì)皮奧來(lái)說(shuō)，道理和其他人其實(shí)一樣，這段時(shí)間也可能變成一次機(jī)會(huì)。意大利足球本身是有很大潛力的，光是埃斯波西托就已經(jīng)能說(shuō)明一些問(wèn)題了，更別說(shuō)在其他項(xiàng)目上，像網(wǎng)球、滑雪這些，意大利現(xiàn)在也都站在世界最前面。只要方向?qū)α?，皮奧會(huì)重新站起來(lái)，巴斯托尼會(huì)重新站起來(lái)，意大利足球也一樣會(huì)重新站起來(lái)。

說(shuō)到國(guó)米對(duì)羅馬，你自己對(duì)這場(chǎng)比賽有什么特別的記憶？

這是我最喜歡的比賽之一，一直都是一場(chǎng)很特別的較量。我記得1991年的聯(lián)盟杯決賽，那兩回合真是又硬又精彩，我還給貝爾蒂送出過(guò)一次助攻。而且那時(shí)候我們兩隊(duì)碰面，經(jīng)常像是在踢一場(chǎng)“德國(guó)德比”——我、布雷默、馬特烏斯在一邊，貝托爾德和沃勒爾在另一邊。那種感覺(jué)，真的很特別。