今年兩會期間，文化學(xué)者蒙曼接受了多家媒體的采訪，話題豐富、金句頻出，被網(wǎng)友戲稱為“有事問蒙曼，蒙曼的知識目前看沒什么盲區(qū)”。

從“愛你老己”到“新大眾文藝”，從“年齡焦慮”到“文化傳播”，從“人工智能”到“古典詩詞”，這些各異的話題，其實(shí)都在回應(yīng)同一個(gè)問題：在這個(gè)時(shí)代，一個(gè)人該如何好好活著？

而蒙曼給出的回答，就藏在她一路走來的軌跡里：媒介在變，傳播方式在變，但內(nèi)心堅(jiān)守的東西始終未變——做自己，做教育，做那些古老而鮮活、能貼近人心的事。

從書齋走到鎂光燈下，再走進(jìn)山河之間，對蒙曼而言，這不是一次刻意的“選擇”，而是一種生命自然的“生長”。

蒙曼，中央民族大學(xué)黨委委員、歷史文化學(xué)院教授，全國婦聯(lián)副主席（兼），第十四屆全國政協(xié)委員。長期致力于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的普及傳播，擔(dān)任《百家講壇》《中國詩詞大會》《典籍里的中國》《唐宋八大家》等大型文化節(jié)目主講嘉賓、點(diǎn)評專家，出版過《蒙曼說唐》《蒙曼說隋》《蒙曼品最美唐詩》《蒙曼女性詩詞課》等系列專著。

從鎂光燈下走進(jìn)山河之間

上觀新聞：從2024年起，您開始行走于神州大地，并通過直播、短視頻與大家分享路途見聞，讓大家再次看到了您的變化——曾經(jīng)從書齋走到央視節(jié)目《百家講壇》《中國詩詞大會》的鎂光燈下，如今又從鎂光燈下走進(jìn)山河之間。這既是您個(gè)人的軌跡，似乎也呼應(yīng)著這個(gè)時(shí)代文化傳播者走出象牙塔、走向廣闊天地的某種趨勢？

蒙曼：我對鎂光燈的接觸很早，先是去電視臺錄《百家講壇》等節(jié)目，2017年又到喜馬拉雅做音頻內(nèi)容。這和做電視節(jié)目不一樣。在音頻里你就是你自己，對著錄音筆說，自由多了?，F(xiàn)在走到山河之間，整個(gè)狀態(tài)就更加自由了。

媒介一直在變，但對我而言，一以貫之的東西就是做我自己。我喜歡做教育，我從來沒有想過去做和教育完全不相關(guān)的事。

上觀新聞：無論您在什么樣的媒介中被看到、被關(guān)注，傳播的內(nèi)容都是一以貫之的東西。

蒙曼：我喜歡做教育，只是做教育有一個(gè)怎么做的問題。你看孔子在那個(gè)時(shí)代做教育，他設(shè)杏壇講學(xué)，還周游列國去傳播，就是希望把自己的思想傳播出去。后來有筆墨紙硯、印刷術(shù)之后，人們傳播的能量擴(kuò)大了，直到今天，傳播的方式始終在變，我想我就是跟著這樣一個(gè)時(shí)代節(jié)奏在走。

但傳播的核心是什么？是我想要傳播那些古老的思想。那些古老的內(nèi)在的思想和核心的理念其實(shí)一點(diǎn)都不陳舊，它們在今天依然是鮮活的，是能真正貼近人、滋養(yǎng)人的。

上觀新聞：2023年，為期一年半的《紅樓夢》課程錄制完，您松了一口氣?！拔蚁胫?，要送自己一個(gè)禮物，有去祖國邊疆走一圈的想法?！边@個(gè)禮物，恰是從鎂光燈走向山河的一次自然銜接和巨大跨越，如同一個(gè)微妙的隱喻。

蒙曼：這個(gè)禮物開啟了“曼行中國”系列活動(dòng)的起點(diǎn)“曼行國道219”。219國道就是從新疆喀納斯到廣西東興的沿邊大道，里程長，自然多樣性非常豐富。我們翻過最高的埡口接近6000米，住宿的最高點(diǎn)是珠峰大本營。文化多樣性也很豐富，世世代代居住在沿線的民族有20多個(gè)。走在路上，一切煩心事都沒有那么重要了，我們現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)的4個(gè)人都變開朗了，在行走中發(fā)出了“杠鈴般的笑聲”。

外部世界會塑造你的精神容器

上觀新聞：跟隨著“蒙曼”視頻號和抖音號，大家看到，您的行走確實(shí)如您所言，是“腳下路，心中詩”。

蒙曼：這兩個(gè)點(diǎn)對我來說不是一種刻意的營造，更像是一種自然的生命歷程。為什么行走要有“心中詩”？如果光是走路的話，騾馬也在走路，但我們的走路和騾馬不同，我們的行走充滿夢想，充滿對這個(gè)世界的希冀，我們眼睛里看到的那些美好、那些觸動(dòng)心靈的東西，綜合起來用“詩”來形容是最好的。這是我們對世界的全部熱望。

上觀新聞：“心中詩”如此美妙，但“腳下路”免不了艱難吧？

蒙曼：行走中確實(shí)有艱難。比如，穿越西藏阿里到新疆的那段路，那天早上我們8點(diǎn)出發(fā)，走到下一個(gè)落腳的地方要到凌晨2點(diǎn)，中間是漫長的無人區(qū)。我們一直往前趕，身體消耗特別大。下午6點(diǎn)，我們到了一個(gè)兵站，每人吃了一盤拉條子，繼續(xù)前行。走到三十里營房駐地的時(shí)候，已經(jīng)是夜里了，我們本不打算吃飯了，但邊檢所的同志非常客氣，說給我們煮點(diǎn)面片。一鍋面片端上來，那個(gè)鍋很大，但瞬間就被我們吃完了，人家默默地給我們煮了第二鍋、第三鍋。到最后，我們都不知道每個(gè)人吃了多少。這種記憶特別生動(dòng)，一輩子都難忘。

前段時(shí)間，我們在河北圍場，那里零下30攝氏度，我們使用的“小蜜蜂”馬上被凍得沒電了，手機(jī)一個(gè)小時(shí)之內(nèi)就關(guān)機(jī)了，但是人一直“有電”。我就覺得人和機(jī)器的邏輯不一樣，人有內(nèi)在的熱情。當(dāng)時(shí)我感覺頭好像都要被凍掉了，但仍然有熱情去記錄、去感受、去表達(dá)?！靶∶鄯洹币埠?，手機(jī)也好，這些電子設(shè)備沒有這種內(nèi)在的熱情，在極寒的情況下，它們就失靈了，而我們?nèi)耸冀K沒有放棄，這就能看出來人精神的偉大。

上觀新聞：一路上要做到記錄、感受、表達(dá)“不失靈”，除了內(nèi)在的熱情，是不是還離不開豐厚的知識儲備？

蒙曼：我本身就是讀書人，而且我覺得學(xué)歷史特別棒，因?yàn)闅v史里融合了地理、文學(xué)等學(xué)科的內(nèi)容，也包含了一切人類古典文明，我們的行走與傳播也從來沒有越出自己熟悉的范疇。比方說，我不會去講工業(yè)、航天這些，就算講到工業(yè)遺址，還是從人文歷史的角度去解讀，觸及的始終是人文的領(lǐng)域，核心還是想探討祖國山河和中華文明在今天能給人留下怎樣的印跡。

行走任何一個(gè)地方之前，我們都會做大量的功課，首先是從看地圖做起，通過地圖學(xué)習(xí)這個(gè)地方的地形地貌。我們是沿著三種道路在走：邊道、古道、城市道路。那么，我們就要去學(xué)習(xí)這條道路何以形成，邊道的形成其實(shí)就是一部邊疆史，古道的形成就是古代文明史，城市道路的形成其實(shí)就是城市史?？赐甑匦危偃パ芯慨?dāng)?shù)氐臍v史。比如，我們?nèi)フ憬橹?，就要了解衢州的書院文化、南孔文化，其背后就是南宋那段波瀾壯闊的歷史。

當(dāng)然，做功課的過程，也是自我拓展的過程，能延伸出各種各樣的知識。而且，走的地方愈多，學(xué)到的知識愈豐盈。一方面，行走需要知識的積累，那是出發(fā)時(shí)的底色；另一方面，行走過程中又會不斷注入新的知識。當(dāng)再次出發(fā)時(shí)，你已經(jīng)成為一個(gè)更豐富的自己。這便是一個(gè)持續(xù)成長、持續(xù)變好的過程。

人的精神，一定要有這樣一種博大。不能一開始就鉆牛角尖，鉆到地心去。這個(gè)世界除了地心，還有如此廣袤的天地。人要先能“博”，再能“約”。人生其實(shí)就是博約相濟(jì)、不斷成長的過程。外部世界會塑造你的精神容器，讓它變得無限開闊。

行走能“治”人的自大

上觀新聞：在這個(gè)持續(xù)成長、持續(xù)變好的過程中，一路引領(lǐng)你們的是什么？

蒙曼：那就是要謙虛謹(jǐn)慎，要有敬畏感。

我們騎了幾次馬，特別是在新疆恰西草原騎馬穿越到庫爾德寧之后，我就覺得“我可以了，會騎馬了”?？墒堑搅藘?nèi)蒙古錫林郭勒草原，我們騎的是2歲到4歲之間的小馬，這些馬是沒有經(jīng)過調(diào)教的，我們騎上去，就知道自己根本摟不住馬，完全是馬的天性在主導(dǎo)。那個(gè)時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，我們其實(shí)完全不會騎馬，只是會坐在溫順的馬上，保證自己不掉下來而已。這就讓我們學(xué)會了戒驕戒躁，面對自然要有敬畏。

面對知識更要有敬畏，知識是千變?nèi)f化的。比如都是佛教洞窟，但你看到的每一個(gè)洞窟都是不一樣的，你覺得自己已經(jīng)掌握了一些這方面的知識，可到了現(xiàn)實(shí)中才發(fā)現(xiàn)，自己的知識極其有限。所以，行走能“治”人的自大，這點(diǎn)我覺得特別重要。我們太容易沾沾自喜了，面對這個(gè)世界、面對高科技，總覺得“我行了，可以了”，但走到天地之間，你會發(fā)現(xiàn)自己“不行”。

上觀新聞：行走的最大收獲，不是走了多遠(yuǎn)，而是知道自己不行?；蛟S，這份“知道不行”的敬畏，比“覺得自己行”的自信更接近人生需要的智慧吧。

蒙曼：與此同時(shí)，還會深深地感受到古人有多了不起?，F(xiàn)在我們有一種面對過去的盲目自大，覺得我們比古人優(yōu)秀、聰明，但你試試去建一個(gè)古人建的那樣的建筑?，F(xiàn)在我們建了這么多高樓大廈，哪一個(gè)你能確保它1000年、2000年之后還能留下來？就算留下來了，這個(gè)軀殼能不能構(gòu)成一個(gè)時(shí)代的審美，讓1000年、2000年之后的人一看就驚嘆？真不敢說。而古人沒有學(xué)過力學(xué)，沒有現(xiàn)代的工具，卻做到了。

做任何事情，要是不灌注精神的力量，都會黯然失色。人信仰佛教的時(shí)候，塑造的佛像是有精神的，一旦信仰消失了，佛像就只是泥塑木雕。古代的長城，你很難想象古人怎么會用一道墻去阻擋騎兵，但如果沉浸其中，代入古人的情緒，就能看出古人曾經(jīng)為此付出過多大的努力。

現(xiàn)在大家都在討論以后AI會不會打敗人，我不知道答案，但是，要是你連斗爭都沒有斗爭一下，就舉手投降了，那是可恥的。人是要有英雄氣的。一代代的人，成也罷、敗也罷，到最后真正感動(dòng)你的，不是結(jié)果，而是人的那股只屬于人的力量。

讀書與行走的碰撞、交融

上觀新聞：在行走中，您打開了生命更多的面向。您說自己50歲之后越來越健壯——這何嘗不是一種自我發(fā)現(xiàn)和生命力的體現(xiàn)？

蒙曼：確實(shí)是這樣。行走讓我重新認(rèn)識了自己。我以前從來不運(yùn)動(dòng)，整天窩在家里。只有進(jìn)入山河，我才知道我這么能走、能跑、能騎馬，才知道我原來是這樣一個(gè)朝氣蓬勃的人。

所以說，人應(yīng)該在環(huán)境之中認(rèn)識自己。當(dāng)你所處的環(huán)境改變時(shí)，你對自己的認(rèn)識也會改變。人是有無限潛力的?？赡芎芏嗳藭X得一個(gè)急速變化的時(shí)代對人非常不友好，害怕AI會取代人，但實(shí)際上，人的活力是無限的，你怎么知道在一個(gè)新的刺激之下，人不會迸發(fā)出新的力量、煥發(fā)出新的生機(jī)呢？

上觀新聞：走進(jìn)山河，讓書卷中的歷史與現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生了碰撞。當(dāng)您站在那些承載著歷史風(fēng)云的地方，會不會產(chǎn)生那種“歷史活了”的感慨？

蒙曼：沒錯(cuò)，走進(jìn)山河，更是讓書卷中的歷史和現(xiàn)實(shí)的山河產(chǎn)生碰撞，這種碰撞會讓你對歷史的理解更具象、更深刻。比方說我們講“上黨從來天下脊”，可是一直都沒有看過上黨到底是什么樣子，為什么是“天下脊”？當(dāng)你真的站在太行山上往下一看，瞬間就明白了。上黨處于一個(gè)俯視的戰(zhàn)略位置，它怎么可能不是“天下脊”呢？站在實(shí)地一看，那些歷史知識就變得鮮活了。

在濁漳河谷，我們到了虹霓村，一個(gè)現(xiàn)在看來都極偏僻的村子，這里有一座五代時(shí)期的塔。這個(gè)村子有條河往東通往河南安陽，古代這個(gè)地方的人如果不從事商業(yè)，很難活下去，因?yàn)樯絽^(qū)平地太少，沒有農(nóng)業(yè)種植的條件，但是它有路，交通便利，行商是最好的選擇，所以這里才會有商幫，才會建起這樣的古塔?，F(xiàn)在，這條老路被新的鐵路、公路取代了，不再是交通要道了，所以這座古塔就被孤零零地留下來了。從這座塔就能看到真實(shí)的歷史變遷，有種滄海桑田的感覺，山河、文明、古代、今天就這么連在一起了。

上觀新聞：您把行走的道路歸納為三類：邊道、古道、城市道路。這三種道路，恰好對應(yīng)著中國的邊疆史、古代文明史和城市史。作為一個(gè)歷史學(xué)者，當(dāng)您真正站在219國道上、站在太行山上，站在北京中軸線上，您腦子里那個(gè)“書本里的中國”是否發(fā)生了變化？

蒙曼：這就是讀書與行走之間的碰撞、交融。看山河，不只是豐富原有的歷史認(rèn)識，更重要的是，它會讓你思考人究竟以什么樣的姿態(tài)活在天地之間。這才是核心的問題。所有的知識學(xué)習(xí)，歸根結(jié)底，都是為了讓我們更好地活在天地之間。而自然給人的觸動(dòng)是直觀而深刻的，它“砰”的一下打到你這里，又“砰”的一下打到你那里，讓你全身心都被激蕩起來，所有沉睡的認(rèn)知都被喚醒。

有人問我：你怎么到這兒能想起一句詩，到那兒又能想起一句詩？其實(shí)不是刻意去想，而是看到眼前的景，詩句就自己冒出來了。前兩天看北京的柳樹剛冒芽，我脫口而出“嫩于金色軟于絲”，一看到它，就知道詩句寫的就是這個(gè)樣子。必須親眼見到，才會有這樣真切的感受，才會被自然觸動(dòng)，那些曾經(jīng)積累的知識才會活起來。

我們做“曼行中國”系列活動(dòng)，就是想告訴大家，走到一個(gè)地方，除了眼前的風(fēng)景，你還能看見它背后的歷史、文化與地理。這才是“曼行中國”獨(dú)特的地方。我們走在路上最深的感受是什么？看到那么多草和樹，有的人只能說“植物”，有的人只會說“好綠”，連莊稼和野草都分不清，便覺得自己特別乏味。你看《詩經(jīng)》里寫了多少種草木、多少種鳥，到我們這兒，就只剩下“鳥、樹、草、莊稼”這幾個(gè)詞了，這是可怕的事情。

歸攏到一起，就是人怎樣活著的話題

上觀新聞：今年兩會期間，您回答了很多記者的各種提問。令人印象深刻的是，您始終關(guān)注的是人之所以為人的那一部分，無論什么樣的問題，最后都會落實(shí)到人如何成為自己、成為人。

蒙曼：媒體的那些提問，也是我關(guān)注的話題，AI的話題、女性的話題、青年的話題，還有旅行的話題，所有這些話題最后歸攏到一起，就是人怎樣活著的話題。

上觀新聞：作為一名高校教授，站在今天的課堂上，您會如何定義自己與這個(gè)時(shí)代、與這群年輕人的關(guān)系？在這個(gè)充滿不確定性的時(shí)代，您認(rèn)為教育最應(yīng)當(dāng)給予學(xué)生的是什么？

蒙曼：時(shí)代的車輪向前，如果還是講原來那些東西，簡直就是一種虛度。所以，我們一直在思考這個(gè)問題——在今天的課堂上，該向?qū)W生傳授什么？

上一次上課是個(gè)大風(fēng)天，我們學(xué)校校園里有一個(gè)小山坡，很空曠，適合放風(fēng)箏，我就問學(xué)生：“最近有人出去放風(fēng)箏嗎？”結(jié)果學(xué)生跟我說：“那個(gè)小山坡不太平整，可能會崴腳。”我就積極鼓動(dòng)他們說：“春天一定要和少年的心相互鼓蕩。這種鼓蕩帶來的作用，可能比你聽一節(jié)課、看一本書的力量還要大，你不要放棄這樣的內(nèi)心沖動(dòng)和活力。”

因?yàn)槿擞羞@樣的活力，才會想怎么樣把這份活力表現(xiàn)出來。首先，要擁抱自己，讓自己變得蓬勃有力量，這是做任何一件事情的基礎(chǔ)。其次，不要對世界發(fā)生的變化視而不見，有新的東西出現(xiàn)，你要熱情地?fù)肀?。比如，面對AI這個(gè)新事物，老師和學(xué)生站在同一條起跑線上。面對這些嶄新的事物，學(xué)生自己能夠創(chuàng)造出來的東西，和老師能夠給到你的東西相互呼應(yīng)，才叫真的學(xué)會了。所以，我覺得，教育很重要的一點(diǎn)是鼓勵(lì)學(xué)生去熱情地?fù)肀率挛铩⒐膭?lì)學(xué)生內(nèi)心的熱情，人有熱情，可以做很多事情，做什么事情都需要有那種內(nèi)在的力量。

上觀新聞：從課堂上鼓動(dòng)學(xué)生放風(fēng)箏，到擁抱AI時(shí)代的熱情，您身上始終有一種蓬勃的熱烈。這份熱烈從何而來？

蒙曼：我覺得是發(fā)自內(nèi)心的對生活的愛，而這份愛又源于我得到了全部的愛，我從來不缺愛。我小的時(shí)候特別鬧，人家小孩中午都會睡覺，我精力特別旺盛，中午從來不睡覺，還喜歡玩樹上掉下來的毛毛蟲，我爸爸就帶我去抓毛毛蟲。他從來沒有制止過我，還陪著我一起玩。我就想，真的是因?yàn)檫@樣的陪伴，讓我對這個(gè)世界有安全感，而且覺得自己對什么好奇都是被允許的。

上觀新聞：您一直在做文化傳播的工作。在您看來，當(dāng)下大眾對傳統(tǒng)文化的熱情呈現(xiàn)出哪些新的特質(zhì)？

蒙曼：大家現(xiàn)在回頭看傳統(tǒng)的熱情很高，都在思考如何從我們的歷史和文明出發(fā)，去尋找通向未來的路。我們今天追求現(xiàn)代、追求先進(jìn)，與此同時(shí)，也將一些具體的古人或古代文化變成了現(xiàn)代的精神符號。比如蘇東坡，如今很火，幾乎成了全民偶像。蘇東坡和他的生活方式當(dāng)然很好，但我想說，除了他，還有其他的古人、其他的活法，同樣值得我們?nèi)チ私狻?/p>

就我個(gè)人而言，我更喜歡辛棄疾，更喜歡陸游。他們身上有一種勁兒——明明知道撞上去會疼，但下一次還是想撞。這當(dāng)然是我個(gè)人的審美偏好，但由此我也在想，當(dāng)下大家對傳統(tǒng)文化的了解似乎還是有些單一，缺乏更全面的認(rèn)知。我們至少應(yīng)該讓大家知道，除了蘇東坡，還有辛棄疾；除了辛棄疾，還有很多人。比如毛滂，你可能都沒聽說過這個(gè)名字，他在當(dāng)年是北宋詞壇五大家之一，可惜今天鮮有人知。再比如李清照，很多人對她的印象停留在喝酒、打牌上，覺得她是個(gè)灑脫的才女，但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是她的全部。她遍讀詩書，自有其獨(dú)到的文學(xué)見解和思想，有著屬于她自己的格局與境界。

所以我覺得，當(dāng)下的傳統(tǒng)文化傳播還需要更深入、更全面一些?；蛟S，傳播傳統(tǒng)文化可能也需要辛棄疾、陸游身上的那股勁兒，哪怕知道會遇冷、會被誤解，依然要一次次地做，讓歷史長河的回響始終流轉(zhuǎn)在現(xiàn)實(shí)生活之中。

原標(biāo)題：《對話蒙曼：真正打動(dòng)人心的，是只屬于人的力量》

欄目主編：龔丹韻

本文作者：解放日報(bào) 黃瑋 王一