我以寫作和思考人工智能為生。在任何30分鐘內，我都會在擔心AI會摧毀我所知道和熱愛的一切，與相信（或至少想要相信）它能讓人類變得更好之間搖擺不定。

恐懼轉化為樂觀，然后滲透成矛盾心理，接著又變回恐懼引發(fā)的憤世嫉俗。如此反復循環(huán)。天哪，我的中樞神經系統(tǒng)需要休息了。

這場辯論正是今天（3月27日）在影院上映的新紀錄片的核心?！?a target="_blank" >AI紀錄片：我如何成為末日樂觀主義者》（104分鐘）首先在1月的圣丹斯電影節(jié)首映，隨后在SXSW上放映。這部電影探索了人工智能這個瘋狂的行業(yè)和令人困惑的世界。它毫不回避地審視了那些對AI繁榮感到極度恐懼與極度樂觀的人之間的緊張關系，以及如何理解這種兩極分化。

紀錄片的兩位導演丹尼爾·羅赫和查理·泰瑞爾在拍攝過程中即將成為父親，他們的孩子相差一周出生。通過父親身份的視角，這部紀錄片利用了數(shù)百次采訪，包括屏幕上和屏幕外的采訪，訪問了全球關鍵的技術和風險專家——從OpenAI首席執(zhí)行官山姆·阿爾特曼到AI安全中心執(zhí)行主任丹·亨德里克斯——來探討AI是否是我們所知的最大生存威脅，或是我們所知的最令人興奮的技術，或者完全是別的什么。

羅赫因《納瓦爾尼》（2022）獲得奧斯卡最佳紀錄片獎，泰瑞爾的紀錄片短片《我死去爸爸的色情錄像帶》（2018）入圍奧斯卡候選名單?！禔I紀錄片》還由《瞬息全宇宙》背后的團隊（丹尼爾·關和喬納森·王）以及《納瓦爾尼》背后的團隊（謝恩·鮑里斯和黛安·貝克）制作。

在紀錄片院線上映前，我本周與泰瑞爾進行了對話，討論了父親身份、制作這部紀錄片的兩年半時間、靈感、目標以及社會與AI的未來。

以下采訪經過長度和清晰度編輯。

從深度個人化的紀錄片短片到審視AI這樣最具影響力的事物的紀錄片，你是如何準備的？

泰瑞爾：我的意思是，沒有準備。丹尼爾·羅赫是把我?guī)脒@部電影的人，我記不清他之前制作了多少部長片，但比我多。這只是彼此的信心。不僅僅是對丹尼爾·羅赫，而是對整個團隊，我們一起經歷這個過程，有點像"我們不需要有計劃，我們邊走邊制定計劃。"這并不一定是漫不經心的態(tài)度，而是知道我們有工作要做和目標要實現(xiàn)，只需要朝著那個方向繼續(xù)前進。

那我是如何導航的？只是對身邊人的信任。從這部之前的個人短片開始，我仍然試圖將我的很多個人感受和觀點應用到這個故事中。它是通過父親身份的視角，我和丹尼爾同一周成為父親。所以他的很多感受就是我的感受，反之亦然。

父親身份的視角讓我很感動。這非常溫柔，讓我有些驚訝。這是一個自然的過程，還是你和丹尼爾從一開始就知道這會是框架？

泰瑞爾：這發(fā)生得很自然，但也很早。我想是在我們與丹·關、喬納森·王和謝恩·鮑里斯的第一次或第二次小組會議中，它被提出作為我們可以采用的方式的想法。我們從一開始就開始考慮它。

你說丹尼爾是帶你進來的人。你認為你們共同即將到來的父親身份是其中的一部分嗎？

泰瑞爾：絕對是的。我記不清這個項目是在我們意識到彼此即將有孩子之前還是之后出現(xiàn)的。但絕對是的。我傾向于相信機緣巧合，我相信丹尼爾也是如此。所以當你知道你要經歷像龐大的故事片這樣的事情，關于像AI這樣龐大的話題時，有一個同伴是很好的。并且知道"好的，我將在我的生活中經歷另一件巨大的事情——有孩子"，然后"好的，其他人也會分享這種經驗"。知道這一點非常令人安心。

當然，你會恐慌"我怎么能在有孩子的情況下處理我的工作？"只是知道這不會完全由我一個人完成，這給了我相當大的安全感。實際上，我的孩子在電影中出現(xiàn)了幾次。有一些偷偷放進去的畫面和時刻。

在接受CBS采訪時，你說一個目標是讓AI更加民主化。你認為誰真正從當前的AI熱潮中受益，誰被排除在外？

泰瑞爾：首先受益的將是科技行業(yè)，以及他們公司正在發(fā)生的這些估值，在某些情況下是荒謬的、聞所未聞的金額。它讓很多人變得非常富有，讓很多人變得非常有權勢。所以這是首先受益的人之一。

然后有些人沒有受益。說到數(shù)據(jù)中心，人們正在失去他們需要的一些資源，比如水。有些人因為這些數(shù)據(jù)中心而被迫搬離家園。我主要只是在談論西方世界、北美和美國。這是一個棘手的事情，有時跟蹤這項技術的后端是令人不知所措的...在這個領域，世界上有一些地方有個人在看屏幕，對數(shù)據(jù)進行上下投票（訓練AI），其中一些是看起來很可怕的材料。仍然有人在評估什么進入（數(shù)據(jù)集）并暴露于某些情況下一些可怕的材料和可怕的媒體——而且做這件事的報酬不是很好。

在制作這部紀錄片的過程中，有沒有某個特定的觀點最突出？有沒有某個特定的人真的有很多話要說，讓你印象深刻？

泰瑞爾：這部電影，包括制作它的經歷，真的是一個聲音的合唱。但有一個真正讓我印象深刻的，就是黛布·拉吉（加州大學伯克利分校的計算機科學家和研究員，專門從事算法審計）。她真的能夠談到這項技術以這樣的速度部署的方式，沒有也許應該有的監(jiān)管?，F(xiàn)在，今天，有些人因為技術的缺陷而成為受害者。有些人最終在監(jiān)獄里度過周末，因為由AI驅動的面部識別軟件錯誤識別了某人，將他們與真正犯罪的人混淆了。

當這項技術被部署到抵押貸款和貸款以及人們生活所需的那種官僚主義的東西中時——它需要運行良好和正確，因為他們的生活、健康和穩(wěn)定都依賴于它。這些系統(tǒng)不是有同情心之類的人類。它們是二元系統(tǒng)，最終會給出是/否，沒有太多反駁的余地，因為我們把它當作數(shù)據(jù)和絕對真理。所以人們受到了影響。

丹尼爾進行了采訪（與黛布·拉吉），我更多的是作為觀察者，但我真的被她說的很多話震驚了，因為它讓我走出了我生活的那種泡沫。她說的一件事是，如果你覺得這些技術的負面影響不會因為你在生活中的地位或特權而影響你，那只是時間問題。因為它只是擴大規(guī)模。

在看這部紀錄片時，我有時感覺很被理解，因為每天我都會來回搖擺，"AI會毀掉一切"。然后我又想，"不，會沒事的。我們都會沒事的。"人類以前經歷過真正關鍵的轉變，我們做得還不錯。有沒有什么時刻你對AI的觀點來回搖擺？這種情況發(fā)生了多少次？

泰瑞爾：一直都在，現(xiàn)在還在繼續(xù)。這就是這項技術的現(xiàn)實。它同時是兩種東西。電影的信息之一恰恰是這將具有這些驚人的能力，以及這些可怕的能力。要使用它，我們需要承認和理解這就是它將要成為的樣子。我們不能相信它只會是好的，或只會是壞的，因為它總是兩者兼而有之。

這有目標受眾嗎？因為我生活和呼吸AI，每天都在思考它，但我喜歡這部紀錄片，它教會了我一些東西。你是否以這更適合對AI有模糊概念的人的方式制作的，還是為所有人制作的？

泰瑞爾：我們在這里努力追求的是一個入門，一個與技術的第一次約會。有了這個，我們可以說觀眾是那些也許對這項技術或這個領域不感興趣或不愿意參與的人——那些也許更愿意忽視它的人。我們想制作一部有趣的電影，既引人入勝又信息豐富。這是一個非常令人不知所措的話題。我個人發(fā)現(xiàn)，當我被信息淹沒時，我有點想關閉并把目光移開。比如，讓我的生活中不要再有另一個問題要處理，對吧？這對很多人來說是正常的人性。

我們想讓這部電影易于接近，在某種程度上，對大多數(shù)人來說是一個開始，是人們對話的開始。有了這個，我并不是說我們對任何內容都過分簡化或過度簡單化，但它是為一般觀眾制作的。它是為了在這項技術方面與大多數(shù)人相遇而制作的。

關于AI，有沒有什么問題你希望更多人問？

泰瑞爾：就人們使用它而言，我希望在制作一個你在不同場景和環(huán)境中的愚蠢圖像的能源使用方面有更多的啟發(fā)。我希望有更多的透明度或指標："制作這個圖像，你用了這么多水，或者你用了這么多電力。"如果人們看到了這個，也許他們仍然會試圖得到他們作為半人馬或其他東西的確切完美圖像，但也許他們不會嘗試50次來找到正確的圖像，而是在幾次后停止。這是我希望看到融入一些模型界面中的東西。

Q&A

Q1：《AI紀錄片：我如何成為末日樂觀主義者》這部紀錄片主要講什么？

A：這部紀錄片探索人工智能這個瘋狂的行業(yè)和令人困惑的世界，毫不回避地審視了那些對AI繁榮感到極度恐懼與極度樂觀的人之間的緊張關系。通過父親身份的視角，采訪了全球關鍵的技術和風險專家，探討AI是否是最大生存威脅或最令人興奮的技術。

Q2：人工智能會同時帶來好處和壞處嗎？

A：是的。紀錄片的核心信息之一就是AI將同時具有驚人的能力和可怕的能力。它不會只是好的或只是壞的，而是總是兩者兼而有之。我們需要承認和理解這個現(xiàn)實來正確使用這項技術。

Q3：目前誰從人工智能熱潮中受益最多？

A：首先受益的是科技行業(yè)，他們的公司獲得了荒謬的、聞所未聞的估值，讓很多人變得非常富有和有權勢。但同時也有人沒有受益，比如因為數(shù)據(jù)中心建設而失去水資源的人，被迫搬離家園的人，以及那些低薪審核AI訓練數(shù)據(jù)的工作者。