美以對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)已進(jìn)入第四周。戰(zhàn)事方面，上周，伊朗最高安全官員拉里賈尼等高級(jí)將領(lǐng)在襲擊中身亡，隨后伊朗展開新一輪猛烈報(bào)復(fù)；美國(guó)雖占據(jù)戰(zhàn)場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，但軍費(fèi)消耗已超出預(yù)期，美方宣布追加2000億美元，并揚(yáng)言要打擊伊朗的電力設(shè)施。隨著閃電戰(zhàn)演變?yōu)橄膽?zhàn)，原定于3月底訪華的特朗普推遲了行程。

美國(guó)為何聯(lián)合以色列發(fā)動(dòng)這場(chǎng)針對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)，是出于以色列的因素使然，還是另有戰(zhàn)略考量？這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是否會(huì)成為中美關(guān)系中的“灰犀�！笔录�？相關(guān)探討甚囂塵上。此外，從去年的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易戰(zhàn)，到今年以來(lái)的軍事綁架馬杜羅、直接入侵伊朗，特朗普的交易主義策略是否已轉(zhuǎn)向“軍事行動(dòng)+經(jīng)濟(jì)勒索”的雙軌模式？應(yīng)如何理解特朗普上任以來(lái)的外交政策走向？

美國(guó)丹佛大學(xué)約瑟夫·科貝爾國(guó)際關(guān)系學(xué)院終身制教授、美中合作中心主任、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)委員趙穗生，于3月21日在復(fù)旦大學(xué)全球公共政策研究院發(fā)表了題為《特朗普第二任期中美關(guān)系的脆弱穩(wěn)定：原因與前景》的演講。當(dāng)天下午，趙穗生教授做客觀察者網(wǎng)，就上述問(wèn)題分享了他的見解。

美以針對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)，是地緣政治層面的“灰犀�！� AI制圖

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

發(fā)動(dòng)伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，跟以色列掌握什么把柄無(wú)關(guān)

觀察者網(wǎng)： 您在美國(guó)教學(xué)40年，重點(diǎn)是研究中美問(wèn)題。這次美國(guó)聯(lián)合以色列打伊朗，很多人，甚至有些知名的美國(guó)學(xué)者也懷疑，可能以色列手上有特朗普的什么證據(jù)，您怎么看？您認(rèn)為，特朗普為什么發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？

趙穗生：我覺得這個(gè)完全沒有任何證據(jù)證實(shí)。因?yàn)槿绻嬗刑乩势盏氖裁醋C據(jù)，不可能在以色列人手里，而是在美國(guó)司法部手里。司法部已經(jīng)把跟特朗普有關(guān)的一些文件扣留下來(lái)了。但現(xiàn)在國(guó)會(huì)，包括特朗普的支持者，對(duì)此都很不滿意，要求司法部把這些扣押的文件全部釋放出來(lái)。所以打伊朗跟你說(shuō)的“以色列掌握某些證據(jù)”沒關(guān)系。

特朗普發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)最主要的原因，是他對(duì)伊朗的誤判。他認(rèn)為可以像打委內(nèi)瑞拉一樣，通過(guò)快速“斬首”結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，然后建立一個(gè)他能接受的政府，從而把石油資源控制在手里，順便把中東問(wèn)題解決掉。這樣他就能在歷史上建立功勛。

他有這些考慮，但這些都是基于一個(gè)前提——他能快速解決伊朗問(wèn)題�？梢晾屎臀瘍�(nèi)瑞拉完全不是一回事。伊朗離美國(guó)那么遠(yuǎn)，要?jiǎng)佑密娛铝α浚仨毥栌闷渌麌?guó)家的軍事基地。美國(guó)長(zhǎng)距離軍事行動(dòng)，不動(dòng)用地面部隊(duì)，就想解決問(wèn)題，非常難，幾乎不可能。

而且伊朗是一個(gè)神權(quán)政府，就算解決掉某一個(gè)領(lǐng)袖人物，它的整個(gè)政權(quán)體系仍然在運(yùn)轉(zhuǎn)。伊朗的領(lǐng)導(dǎo)人信仰伊斯蘭教，是有其信念的。伊朗這個(gè)國(guó)家這么大，9000多萬(wàn)人口，相當(dāng)于俄羅斯的人口；土地雖沒俄羅斯大，但資源非常豐富。想純粹靠空中軍事力量快速解決，顯然不現(xiàn)實(shí)。

那特朗普為什么會(huì)這么做？因?yàn)樗麢?quán)力膨脹，非常傲慢。打委內(nèi)瑞拉太順了，讓他以為美國(guó)軍事力量世界第一，想做什么都能做到。這完全是誤判�，F(xiàn)在他陷入中東泥潭，怎么自拔？這是大家需要觀察的，而且說(shuō)實(shí)話，這對(duì)他非常不利。

如果戰(zhàn)爭(zhēng)久拖不決，特朗普基本盤都會(huì)動(dòng)搖

觀察者網(wǎng)：特朗普前兩天宣布要增加2000億美元軍費(fèi)，有人算過(guò)，頭一周的對(duì)伊戰(zhàn)爭(zhēng)中，美國(guó)已經(jīng)花了130億美元。我們簡(jiǎn)單算一算這2000億美元，相當(dāng)于額外準(zhǔn)備了15周的軍費(fèi)支出，加上之前幾周，相當(dāng)于要持續(xù)17-18周了。這真的是要打一場(chǎng)消耗戰(zhàn)了。根據(jù)您對(duì)美國(guó)的了解，您覺得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)持續(xù)這么久嗎？

趙穗生：很難。他最初預(yù)計(jì)大概是3-4周，也有人說(shuō)7-8周，頂多兩個(gè)月左右結(jié)束。如果拖到十七八周，那就是五六個(gè)月了，離美國(guó)中期選舉非常近。而且美國(guó)的國(guó)力消耗不起。不光是國(guó)力，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)、全球能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)鏈的沖擊，幾乎是史無(wú)前例的。如果要打這么久，不僅美國(guó)國(guó)內(nèi)會(huì)支撐不住，反對(duì)力量會(huì)聚集起來(lái)給特朗普難以承受的壓力，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)也承受不了。

特朗普是個(gè)商人，他很看重成本收益，會(huì)見好就收。雖然你說(shuō)他準(zhǔn)備的經(jīng)費(fèi)能支撐十七八周，但具體執(zhí)行層面，我覺得特朗普做不到。特朗普實(shí)際上有個(gè)特點(diǎn)：欺軟怕硬。他雖然傲慢自負(fù)，覺得很多事都能做到，但一旦碰到強(qiáng)硬對(duì)手，一旦碰到難以逾越的墻，一旦覺得成本太高，他會(huì)很快調(diào)頭放棄。

所以現(xiàn)在對(duì)特朗普來(lái)說(shuō)，最重要的事是如何找個(gè)臺(tái)階下。比如把伊朗的能源設(shè)施再轟炸一遍，或者伊朗內(nèi)部出現(xiàn)一些抗議運(yùn)動(dòng)……諸如此類。他得找個(gè)臺(tái)階，具體找什么樣的臺(tái)階，現(xiàn)在只有他知道——其實(shí)他也不知道，他也在找，所有人都在找。他現(xiàn)在是表面上硬撐著，但實(shí)際上我覺得他非常焦躁、焦灼。所以他這次推遲來(lái)中國(guó)，官方宣布要推遲5-6個(gè)星期。這說(shuō)明他想在5-6個(gè)星期內(nèi)結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。其實(shí)可能還不用那么久，也許就2-3個(gè)星期打仗，再留1-2的星期準(zhǔn)備來(lái)中國(guó)。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)您對(duì)美國(guó)國(guó)會(huì)兩黨以及對(duì)美國(guó)民眾的觀察，現(xiàn)在什么樣的人在支持特朗普打這場(chǎng)仗？

趙穗生：真正支持他的人其實(shí)不多。他的基本盤是那些對(duì)世界事務(wù)、對(duì)美國(guó)國(guó)力不太了解的人，比如“鐵銹帶”的藍(lán)領(lǐng)、還有農(nóng)民。在政界，他的那些死黨，其實(shí)很多人內(nèi)心里也不同意他。所以現(xiàn)在特朗普處在一個(gè)非常孤立的地位，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)真正支持他的人很少，民調(diào)已經(jīng)反映出來(lái)了。

總體上，除了共和黨，民主黨和中立派別的受訪者，半數(shù)以上反對(duì)美以伊戰(zhàn)爭(zhēng)。

現(xiàn)在美國(guó)民眾更關(guān)注的是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，尤其是中期選舉，與國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)更密切。中期選舉和大選不一樣，選的是1/3的參議員和眾議員。眾議員的工作范圍很小，他們關(guān)注的基本是選區(qū)里的事，也就是美國(guó)國(guó)內(nèi)的事。國(guó)內(nèi)事務(wù)在選舉中最重要的是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。從來(lái)沒有一個(gè)議員——眾議員、參議員也好，州長(zhǎng)也好——是因?yàn)閷?duì)外政策有想法而被選上的，能不能選上，完全都是看他們?cè)趪?guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)、民生這些問(wèn)題上有沒有建樹，或者對(duì)老百姓關(guān)心的問(wèn)題有沒有好想法、新解決辦法。

所以在這種背景下，今年是中期選舉之年，即使是特朗普的支持者也堅(jiān)持不了多久。特朗普當(dāng)選最重要的背景是“美國(guó)優(yōu)先”。“美國(guó)優(yōu)先”最重要的一點(diǎn)就是美國(guó)不再對(duì)外干預(yù)，不再發(fā)動(dòng)對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)，不再做“世界警察”。所以這場(chǎng)伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，如果他能速戰(zhàn)速?zèng)Q，像對(duì)委內(nèi)瑞拉一樣，也許沒太大問(wèn)題，連他的反對(duì)者也拿他沒辦法。但一旦拖下去，這些人就會(huì)用特朗普自己的話來(lái)打臉。

你看魯比奧或者副總統(tǒng)萬(wàn)斯，這些人一開始都不同意特朗普對(duì)伊朗開戰(zhàn)。但他一旦堅(jiān)決表態(tài)，這些人作為他的忠實(shí)者，馬上就變了。即使變了，他們的原話別人都記得。

比如，此前特朗普和萬(wàn)斯共同出席了華盛頓的一個(gè)內(nèi)閣會(huì)議。一個(gè)記者問(wèn)萬(wàn)斯：“你三年前堅(jiān)決反對(duì)美國(guó)對(duì)伊朗動(dòng)武，現(xiàn)在怎么會(huì)支持？”他說(shuō)：“我們現(xiàn)在有一個(gè)非常聰明的總統(tǒng)（指著特朗普），而三年前那個(gè)總統(tǒng)很不好，所以現(xiàn)在這位聰明的總統(tǒng)應(yīng)該能解決伊朗問(wèn)題�！�

這些人是在這種背景下支持他的，而且這種支持是建立在“能夠解決伊朗問(wèn)題”的前提下。如果久拖不決，17-18個(gè)禮拜都解決不了，特朗普的基本盤都會(huì)動(dòng)搖。

特朗普幻想的強(qiáng)權(quán)政治，只會(huì)讓世界一團(tuán)糟

觀察者網(wǎng)：您前面提到過(guò)，特朗普的第二任期傾向于用關(guān)稅、投資限制這些手段做籌碼，換取他認(rèn)為的“大國(guó)合作”，意識(shí)形態(tài)提得少了。那您覺得，特朗普在伊朗問(wèn)題又展現(xiàn)出對(duì)軍事+經(jīng)濟(jì)脅迫的新特點(diǎn)，這是經(jīng)濟(jì)“交易主義”外交的延伸，還是標(biāo)志著特朗普對(duì)外戰(zhàn)略再次向地緣政治對(duì)抗回?cái)[？未來(lái)，“軍事行動(dòng)服務(wù)于經(jīng)濟(jì)勒索”這一特朗普式外交會(huì)成為新常態(tài)嗎？

趙穗生：特朗普的對(duì)等關(guān)稅其實(shí)不是為了建立地緣政治優(yōu)勢(shì)，目標(biāo)純粹是經(jīng)濟(jì)上的，要解決美國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。美國(guó)政府財(cái)政赤字很大，他認(rèn)為征收關(guān)稅是一種政府收入，甚至覺得關(guān)稅可以取代所得稅，老百姓就不用再交稅了。他也認(rèn)為關(guān)稅是對(duì)進(jìn)出口不平衡的一種修正，覺得所有國(guó)家都占了美國(guó)便宜，美國(guó)關(guān)稅太低，所以用提高關(guān)稅來(lái)解決貿(mào)易平衡問(wèn)題、財(cái)政收入問(wèn)題，改變國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)收入機(jī)制。

除此之外，特朗普對(duì)整個(gè)世界有一套設(shè)想，而且這些設(shè)想也是一以貫之的。雖然特朗普是個(gè)多變的人，但他這些大的設(shè)想——關(guān)于全球秩序、世界結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)手段——始終一以貫之。

地緣政治方面的大國(guó)合作，特朗普稱之為“大國(guó)共治”。他認(rèn)為世界應(yīng)該被劃分成不同的勢(shì)力范圍。他認(rèn)為當(dāng)今世界上，美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)是三個(gè)重要大國(guó)，各自要有自己的勢(shì)力范圍：“美國(guó)是西半球，中國(guó)是印太或亞太地區(qū)，俄羅斯是歐亞大陸”。這三個(gè)大的勢(shì)力范圍，由這三個(gè)國(guó)家之間相互溝通、協(xié)調(diào)和共治。

這實(shí)際上是一種強(qiáng)權(quán)政治，某種程度上是“強(qiáng)權(quán)即公理”的主張，由大國(guó)強(qiáng)人來(lái)統(tǒng)治世界，這是特朗普對(duì)世界的基本構(gòu)想。但這種構(gòu)想——包括剛才講的經(jīng)濟(jì)構(gòu)想，還有對(duì)地緣政治大國(guó)結(jié)構(gòu)的構(gòu)想——完全是建立在一種幻覺之上，都不是事實(shí)。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)已經(jīng)否認(rèn)了。王毅外長(zhǎng)于兩會(huì)期間明確說(shuō)，不認(rèn)同所謂“大國(guó)共治”邏輯。

趙穗生：不光中國(guó)否認(rèn)，這套想法本身就不現(xiàn)實(shí)，不可能做到。美國(guó)向全球征收關(guān)稅，真正為關(guān)稅買單的不是那些出口到美國(guó)的國(guó)家，而是美國(guó)的公司、美國(guó)的民眾，因?yàn)檫@最后會(huì)增加美國(guó)國(guó)內(nèi)的通貨膨脹�，F(xiàn)在已經(jīng)逐漸顯現(xiàn)出來(lái)了，還會(huì)對(duì)美國(guó)的就業(yè)產(chǎn)生負(fù)面影響。

而所謂“大國(guó)共治”，每個(gè)大國(guó)的力量都在不斷變化，大國(guó)之間既有建立世界秩序的共同利益，也有彼此沖突的本國(guó)利益。在權(quán)力對(duì)比不斷變化、利益沖突不斷加劇的情況下，尤其現(xiàn)在特朗普發(fā)動(dòng)的關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易保護(hù)主義，再加上發(fā)動(dòng)對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)，以及加強(qiáng)美國(guó)在西半球的勢(shì)力控制，一定會(huì)導(dǎo)致力量對(duì)比的變化。

而且中小國(guó)家也不會(huì)完全同意被這些大國(guó)統(tǒng)治，他們不愿意選邊站，他們也有自己的利益在里面。其實(shí)，二戰(zhàn)以后建立的、以規(guī)則為主導(dǎo)的自由主義秩序，對(duì)這些中小國(guó)家是很大的保護(hù)。按照特朗普設(shè)想的所謂“大國(guó)共治”，這些中小國(guó)家就完全成了犧牲品。所以這種設(shè)想雖然對(duì)特朗普來(lái)說(shuō)一以貫之，但最終會(huì)失敗。

特朗普要建立的那套國(guó)際秩序，就建立在強(qiáng)權(quán)政治之下。他對(duì)外開戰(zhàn)，包括去拉美“綁架”委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)，就是強(qiáng)權(quán)政治的表現(xiàn)。之前的國(guó)際法、國(guó)際秩序、國(guó)際游戲規(guī)則，特朗普都置之不理，完全是我行我素。這種我行我素和所謂的勢(shì)力范圍、大國(guó)共治，也是相對(duì)立的。所以我認(rèn)為，他想要做的這些事情非常不現(xiàn)實(shí)，很難實(shí)行，現(xiàn)在打伊朗也是一樣，最終會(huì)把這個(gè)世界弄得一團(tuán)糟。

觀察者網(wǎng)：您提到美國(guó)消費(fèi)者已經(jīng)感受到油價(jià)的提高。

趙穗生：紐約期貨交易市場(chǎng)上的原油價(jià)格，2024-2025年低到只有40-50美元一桶，現(xiàn)在已經(jīng)漲到110美元一桶了。這樣一來(lái)，對(duì)所有國(guó)家都是非常大的壓力，相當(dāng)于大部分收入都要用在原油支出上。

而且原油價(jià)格漲得這么快，是因?yàn)檎麄�(gè)霍爾木茲海峽的原油生產(chǎn)設(shè)施遭到破壞，原油產(chǎn)量大大降低。雖然釋放了一些原油儲(chǔ)備，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)很可能不僅產(chǎn)生能源危機(jī)、石油危機(jī)，還會(huì)導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退。這對(duì)美國(guó)是一個(gè)非常大的打擊，對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)也是。

美以發(fā)動(dòng)伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)第一周，3月5日美國(guó)華盛頓的油價(jià) 圖源：路透社

美國(guó)老百姓，包括我在美國(guó)也都已經(jīng)體會(huì)到油價(jià)的上漲。據(jù)美國(guó)汽車協(xié)會(huì)（AAA）稱，3月31日，全國(guó)無(wú)鉛汽油平均價(jià)格達(dá)到每加侖3.93美元。這一價(jià)格高于2月26日的每加侖2.98美元，2月26日是美國(guó)和以色列襲擊伊朗前兩天，在短短三周內(nèi)上漲32%。官方公布的2月CPI為2.4%（同比），但3月受油價(jià)暴漲影響，通脹壓力正急劇抬升，預(yù)計(jì)將沖向3.2%以上。

美聯(lián)儲(chǔ)3月18日的議息會(huì)議，沒有降息。美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)不降息的最重要原因，就是目前的伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)給世界經(jīng)濟(jì)增加了更大的不確定性。由于這種不確定性，美聯(lián)儲(chǔ)需要觀察什么時(shí)候降息，甚至有人提出應(yīng)該加息，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浬蟻?lái)了，就業(yè)崗位下來(lái)了。（2月美國(guó)意外減少了9.2萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位，編者注。）

”特朗普被以色列綁架了”

觀察者網(wǎng)：美國(guó)的幾位著名學(xué)者，像約翰·米爾斯海默、杰弗里·薩克斯他們，一直在強(qiáng)調(diào)說(shuō)以色列“綁架”或“挾持”了美國(guó)政策。米爾斯海默20年前寫了《以色列游說(shuō)集團(tuán)與美國(guó)外交政策》這本書，最開始在美國(guó)還被大肆批評(píng)，后來(lái)傳播很廣，里面講的內(nèi)容現(xiàn)在看來(lái)很應(yīng)景。您是否贊同這些觀點(diǎn)？您覺得美國(guó)打伊朗，是不是因?yàn)橐陨校?/strong>

趙穗生：以色列這次確確實(shí)實(shí)“綁架”了特朗普。內(nèi)塔尼亞胡這個(gè)人是個(gè)罪犯，在以色列已經(jīng)受到審判，所以他要用戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)維持他的政治生命。這次中東戰(zhàn)爭(zhēng)，以及之前哈馬斯的行動(dòng)，都給他提供了機(jī)會(huì)，他要把戰(zhàn)爭(zhēng)擴(kuò)大化、持續(xù)下去。因?yàn)橹挥羞@樣，他作為戰(zhàn)時(shí)總理的位置才可以繼續(xù)保持，他可借此避免法律審判。同時(shí)，中東這些跟以色列有過(guò)節(jié)的國(guó)家，他也想利用這個(gè)機(jī)會(huì)把它們的力量全部摧毀。但以色列單獨(dú)的力量不夠，所以要借助美國(guó)的力量。

美國(guó)國(guó)內(nèi)，以色列猶太人的游說(shuō)集團(tuán)本來(lái)就很有勢(shì)力。以色列這些年擴(kuò)大軍備，對(duì)美國(guó)軍火商的影響也非常大。而且特朗普和內(nèi)塔尼亞胡在很多理念上比較接近。所以這次特朗普下決心打伊朗，在很大程度上是受了以色列的“綁架”。這已經(jīng)不是秘密，應(yīng)該是公開的秘密——美國(guó)國(guó)務(wù)卿魯比奧3月初居然在媒體上公開說(shuō)：“以色列內(nèi)塔尼亞胡那次來(lái)訪以后，特朗普下了最后決心�！蔽业囊恍⿲W(xué)生都開玩笑說(shuō)，特朗普的中東政策顧問(wèn)只有一個(gè)人：內(nèi)塔尼亞胡。

前美國(guó)國(guó)家反恐中心主任喬·肯特，在接受采訪時(shí)直言這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是受 “以色列及其強(qiáng)大的美國(guó)游說(shuō)團(tuán)體”壓力而發(fā)動(dòng)的。

觀察者網(wǎng)：包括美國(guó)國(guó)家反恐中心的喬·肯特辭職后，在接受卡森的采訪中也提到這一點(diǎn)。

趙穗生：對(duì)，他就是反對(duì)打伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)完全是非法的，因此遞交了辭呈。發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)之前，伊朗對(duì)美國(guó)并沒有形成直接威脅。美國(guó)說(shuō)這是“先發(fā)制人”的戰(zhàn)爭(zhēng)，但先發(fā)制人要有依據(jù)——比如伊朗已經(jīng)準(zhǔn)備要打美國(guó)了，或者原子武器研發(fā)出來(lái)了，這都沒有。所以這完全是美國(guó)人說(shuō)的“war of choice”（自己選擇的戰(zhàn)爭(zhēng)），而不是自衛(wèi)戰(zhàn)爭(zhēng)。

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，在美國(guó)國(guó)內(nèi)支持的人相當(dāng)少。所以在這種情況下，如果不是內(nèi)塔尼亞胡，如果不是以色列跟他說(shuō)能速戰(zhàn)速?zèng)Q——以色列有這個(gè)情報(bào)能力和各方面能力，我想特朗普很難下這個(gè)決心。

聽起來(lái)似乎很難理解，美國(guó)這樣一個(gè)全球最有實(shí)力的國(guó)家，會(huì)被這樣一個(gè)國(guó)家的總理給“綁架”。但事實(shí)上，因?yàn)樘乩势赵诘诙稳胱“讓m以后，他幾乎不依靠那些建制派專職人員。他把美國(guó)政府里的一些專職人員，包括國(guó)務(wù)院中東問(wèn)題的專家，都給開除了。所以很大程度上，他是在按照自己的直覺做決定。這種情況下，以色列就可以影響他。

“特朗普舞劍，意在中國(guó)”，這是陰謀論？

觀察者網(wǎng)：您以前也提過(guò)，美國(guó)國(guó)內(nèi)存在一種對(duì)“中國(guó)威脅”的過(guò)度夸大。有一種言論認(rèn)為，特朗普打這場(chǎng)仗——先去拉美把馬杜羅“綁架”了，再去中東打伊朗——背后目標(biāo)是為了破壞中國(guó)在拉美和中東的利益。您覺得這次美國(guó)軍事行動(dòng)的目的是為了針對(duì)中國(guó)嗎？或者，是不是對(duì)“中國(guó)威脅”過(guò)度夸大與對(duì)“伊朗軍事威脅”臆測(cè)過(guò)度膨脹二者結(jié)合的結(jié)果？

趙穗生：我覺得這種說(shuō)法很牽強(qiáng)附會(huì)，有點(diǎn)陰謀論。的的確確，中國(guó)和伊朗、委內(nèi)瑞拉的關(guān)系很好，中國(guó)在這些國(guó)家有很重要的能源供給需求。 但是，我覺得這二者沒有直接關(guān)聯(lián)。他打伊朗和打委內(nèi)瑞拉，跟中國(guó)幾乎沒關(guān)系，只是恰巧中國(guó)有一些利益在里面。

有海外媒體稱，特朗普行動(dòng)“意在中國(guó)”

但中國(guó)在這些地方的利益，其實(shí)有相當(dāng)大的彈性。比如在中東，伊朗不是中國(guó)最大的石油出口國(guó)，中國(guó)在中東最大的石油進(jìn)口國(guó)是沙特阿拉伯。中國(guó)在這個(gè)地區(qū)的能源本身就是多元化的。委內(nèi)瑞拉的石油，占中國(guó)所有進(jìn)口石油的比例相當(dāng)小。所以這些人把特朗普想得太復(fù)雜了。

特朗普的確對(duì)委內(nèi)瑞拉耿耿于懷，對(duì)伊朗也耿耿于懷，一直想找機(jī)會(huì)解決這些問(wèn)題。他在拉美推行“川羅主義”，他覺得委內(nèi)瑞拉非常不聽話，一直想解決這個(gè)國(guó)家，而且軍方向他保證有能力。解決委內(nèi)瑞拉問(wèn)題以后，他對(duì)伊朗也是耿耿于懷——不光是能源問(wèn)題，還包括特朗普和其團(tuán)隊(duì)官員公開說(shuō)的，2024年競(jìng)選期間伊朗曾策劃對(duì)他的暗殺行動(dòng)等。他是睚眥必報(bào)的一個(gè)人。而且伊朗的核武器問(wèn)題，他一直認(rèn)為需要解決。而委內(nèi)瑞拉的成功使他膨脹、過(guò)度自信，認(rèn)為能很快解決伊朗問(wèn)題，就發(fā)動(dòng)了戰(zhàn)爭(zhēng)。這些和中國(guó)應(yīng)該沒什么關(guān)系。而且戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)打了好幾個(gè)禮拜了，中國(guó)的態(tài)度也表明了——跟中國(guó)沒有關(guān)系，中國(guó)也沒有直接卷入。

今天我在講座時(shí)還提到一個(gè)觀點(diǎn)：很大程度上，中國(guó)是間接受益者。他打伊朗，最大的受益者是俄羅斯，其次應(yīng)該就是中國(guó)。

首先，因?yàn)橹袊?guó)的原油儲(chǔ)備在所有國(guó)家當(dāng)中是最充分的，而且中國(guó)綠色能源使用普及程度最高——電動(dòng)車、風(fēng)能、光伏板、光伏電池，這些在全世界最發(fā)達(dá)。所以對(duì)中國(guó)的沖擊，相對(duì)于美國(guó)、歐洲、甚至印度等其他亞洲國(guó)家，中國(guó)受到的沖擊是相對(duì)最小的。

其次，特朗普做出這種大逆不道的行為之后，很多國(guó)家對(duì)美國(guó)非常失望，甚至厭惡。中國(guó)在這個(gè)過(guò)程中作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家，兩相比較，大家覺得中國(guó)更可預(yù)測(cè)、更可靠。所以中國(guó)成了間接得益者。

另外，伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)引發(fā)原油價(jià)格飆升之后，很多國(guó)家要轉(zhuǎn)向綠色能源，就要跟中國(guó)合作。因?yàn)榘妱?dòng)車、光伏這些新能源技術(shù)，中國(guó)是最發(fā)達(dá)的，包括技術(shù)規(guī)則規(guī)范。

而且，美國(guó)一旦陷在中東，亞太就顧不上了。誰(shuí)得益？當(dāng)然是中國(guó)得益。特朗普把“薩德”防空系統(tǒng)從韓國(guó)調(diào)到中東去，把美國(guó)駐日本的海軍陸戰(zhàn)隊(duì)調(diào)到中東去，美國(guó)這些軍事部署對(duì)中國(guó)的威脅就大大減少，周邊國(guó)家也會(huì)更加需要跟中國(guó)搞好關(guān)系。在這種大背景之下，特朗普打伊朗，是對(duì)付中國(guó)嗎？是幫助中國(guó)。

所以，那些講“針對(duì)中國(guó)”觀點(diǎn)的人，不是頭腦太簡(jiǎn)單，就是別有用心。

“如果特朗普失去對(duì)參眾兩院的控制，中美對(duì)抗又會(huì)重來(lái)”

觀察者網(wǎng)：那您覺得接下來(lái)中美關(guān)系會(huì)不會(huì)受到伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)這只“灰犀�！钡挠绊�？也有很多人（可能是陰謀論）揣測(cè)，伊朗問(wèn)題會(huì)不會(huì)變成中美之間談判的一個(gè)籌碼？ 中國(guó)之前曾經(jīng)斡旋過(guò)伊朗和沙特阿拉伯，這次是不是也能積極斡旋，促成�；鹫勁校�

趙穗生：我今天說(shuō)了，中美關(guān)系在特朗普第二任期內(nèi)暫時(shí)是穩(wěn)定下來(lái)了的，伊朗問(wèn)題在中美關(guān)系上起的作用是比較小的，影響實(shí)際上沒有很多人想的那么大。中國(guó)到目前為止也非常謹(jǐn)慎——我覺得這是正確的——譴責(zé)美國(guó)違反國(guó)際法的行為，但又不直接支持伊朗。這種做法是相對(duì)可取的。

中美關(guān)系目前基本上還是經(jīng)貿(mào)問(wèn)題、關(guān)稅問(wèn)題、技術(shù)管制問(wèn)題，還有一些地緣政治問(wèn)題。但地緣政治現(xiàn)在是第二層次的，比如美國(guó)在亞太地區(qū)的一些盟友關(guān)系問(wèn)題、選邊站問(wèn)題。伊朗不會(huì)成為整個(gè)中美大框架結(jié)構(gòu)當(dāng)中的一個(gè)主要問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題，中美關(guān)系接下來(lái)可能會(huì)怎么演繹？

趙穗生：中美關(guān)系現(xiàn)在基本上穩(wěn)定下來(lái)。但是，如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)太久，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)危機(jī)，通貨膨脹高企，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不僅是下降，而且可能出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，就業(yè)亮起紅燈，美國(guó)老百姓的生活出現(xiàn)很大問(wèn)題。美國(guó)的中期選舉，外交政策從來(lái)不是主要議題，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)才是。如果國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)亮起紅燈，特朗普就會(huì)出大麻煩。

如果11月的中期選舉，民主黨控制參眾兩院，他們對(duì)特朗普就有很大的制約能力，特朗普要做的事情就會(huì)受到很大牽制。而國(guó)會(huì)民主和共和兩黨絕大多數(shù)成員都是對(duì)華鷹派，特朗普目前對(duì)華這種比較溫和的做法就會(huì)受到挑戰(zhàn)。如果他失去了對(duì)參眾兩院的控制，那么他的溫和政策也會(huì)受到很大制約。如果這種情況出現(xiàn)，中美之間的競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)抗又會(huì)重新回來(lái)。

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