今年1月，由良渚博物院、三星堆博物館聯(lián)合希臘文化部共同主辦的“古希臘的旅程”展覽在良渚博物院開幕。展覽匯聚了來自希臘31家國立博物館和考古機(jī)構(gòu)的163件/組精品文物和9件文物復(fù)制品，為國內(nèi)觀眾開啟了一場跨越時空的文明對話。展期恰逢全球文明倡議提出三周年，中國網(wǎng)對該展覽策展人林袁順進(jìn)行專訪，圍繞展覽解讀中希兩大古老文明“以展為媒”相遇的當(dāng)代價值，以及博物館在踐行文明交流互鑒方面的獨(dú)特使命。

中國網(wǎng)記者：良渚是實證中華五千年文明史的圣地，希臘是西方文明的搖籃，兩者的對話是對“文明交流互鑒”的生動詮釋，展覽在良渚舉辦更具有將中華文明的源頭之一與西方文明的源頭進(jìn)行并置、尋找共性的特殊意義。在當(dāng)前全球文明交流互鑒的背景下，請您談?wù)劇肮畔ＥD的旅程”這個展覽是如何成型的？策劃思路是什么？

林袁順：境外引進(jìn)文物展覽有個應(yīng)該算是行業(yè)共通的難題，就是展覽觀眾通常受限于本國的文化視角觀念和歷史知識儲備，往往缺乏共通的語境基礎(chǔ)。如果以傳統(tǒng)的通史為邏輯去構(gòu)筑展覽結(jié)構(gòu)，對普通中國觀眾來說可能仍是發(fā)生在晦澀地名和人名所在異域國度的遙遠(yuǎn)故事。我們不太想要發(fā)生這種情況，而是希望這次展覽能夠聚焦地去回答一個問題：為什么在當(dāng)代中國，我們還要去追溯古希臘？

興衰和交替是文明的常態(tài)，而古希臘應(yīng)該算是非常優(yōu)質(zhì)的“文明樣本”——它的起源、生長、興盛到衰落都有跡可循，有著不斷應(yīng)對挑戰(zhàn)延續(xù)自身的特點(diǎn)鮮明的運(yùn)行機(jī)制和制度手段。這些機(jī)制持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)及產(chǎn)生或好或壞后果的寶貴經(jīng)驗，將有助于中國更深刻地回顧來時路和思考去時向——位于中國的觀眾將不由自主地被置入文明比較的視角中，同時也能為人類整體文明的多元式上升乃至超越提供滋養(yǎng)——這可能是文明交流互鑒的最核心意義。

在這樣的思路下，古希臘的歷史時期更迭和藝術(shù)風(fēng)格變化就不再是我們這個展覽的敘述重點(diǎn)，我們更希望重點(diǎn)通過城邦與公民、神廟與劇場、戰(zhàn)爭與運(yùn)動會等不同語境，借以探討古希臘文明在處理集體與個體、秩序與競爭、現(xiàn)實與理想等不同關(guān)系時的機(jī)制選擇和觀念傾向。當(dāng)中國觀眾看到希臘式的選擇，也會同樣思考中國式的路徑，我們希望展覽能通過這種更深層次的對話，引導(dǎo)觀眾去理解差異、去尊重不同、去相互鏡鑒。

中國網(wǎng)記者：您提到的策展思路非常宏大，在具體的布展或文物選擇上，是如何體現(xiàn)這種“文明對話”的？

林袁順：舉一個比較小的例子：觀眾參觀看到的第一件展品就是大約5000年前基克拉迪文明早期的抱臂小人像，和良渚幾乎是同一時期。她的頭部呈現(xiàn)出楔形的幾何形狀，面部非常簡化，幾乎沒有五官特征，雙臂抱持。從考古發(fā)現(xiàn)看這種石像流行了數(shù)百年，常常出土于墓葬和祭祀坑，雖然大小不一，但幾乎都遵循著這些固定的程式。這不免會讓我們想到良渚的玉琮，盡管形態(tài)各異，但在材質(zhì)選擇和觀念表達(dá)上都具有相似性。這兩個文明在當(dāng)時當(dāng)然不可能有直接的交流，但可以看出，在面對一些溝通天地神人、界定社會權(quán)力、物化觀念信仰這些共通的議題時，人類早期文明可能會提出相似的解決方案。

中國網(wǎng)記者：我們注意到展覽中有一個板塊特別關(guān)注區(qū)域間的貿(mào)易往來，這為展覽的“文明交流”屬性增添了更深層的意蘊(yùn)，即交流不僅發(fā)生在觀念與藝術(shù)的層面，更深刻地嵌入日常生活的物質(zhì)交換之中。能詳細(xì)講講嗎？

林袁順：這個板塊是我們在講古希臘青銅時代時特意單獨(dú)開辟的，希望能去勾勒出愛琴海地區(qū)在四、五千年前廣闊而又生動的海洋貿(mào)易與文化交流景象，所有展品都是和這些交流的證據(jù)息息相關(guān)。比如我們會看表面繪有石榴的陶壺，石榴原產(chǎn)于中亞地區(qū)，在當(dāng)?shù)匚幕叛鲋邢笳鳌吧鼧洹�，但它卻出現(xiàn)在愛琴海中間的基克拉迪；又比如我們會看到一種特殊的馬鐙型運(yùn)輸罐，它除了正常的注口外在頂部的把手中央還特意設(shè)計了一個中空的假口，這是為了應(yīng)對劇烈晃動的遠(yuǎn)洋運(yùn)輸環(huán)境，給液體提供緩沖區(qū)以防止橄欖油等珍貴液體灑出，這種邁錫尼文明的陶器，在整個地中海沿岸的遺址都有大量發(fā)現(xiàn)，見證了早期海洋文明興盛的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)。

中國網(wǎng)記者：這幾年良渚博物館在對外文化交流方面非�；钴S，除了引進(jìn)展覽，還有哪些亮點(diǎn)活動？

林袁順：良渚已經(jīng)步入后申遺時代，我們也希望努力成為一個具有國際影響力的文明對話平臺，這也不止是我們良渚博物院的業(yè)務(wù)范疇。比如由文化和旅游部、浙江省人民政府共同主辦的“良渚論壇”，至今已成功舉辦三屆。2023年3月15日，總書記在中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對話會上發(fā)表主旨講話，首次提出全球文明倡議。同年12月，以“踐行全球文明倡議，推動文明交流互鑒”為主題的首屆“良渚論壇”成功舉辦，來自世界各地的學(xué)者、藝術(shù)家、文化使者齊聚良渚。除此之外，杭州良渚遺址管理區(qū)管理委員會也會通過赴大阪世博會參加博覽會、文創(chuàng)出海例如今年春節(jié)的赴法、赴德活動等形式進(jìn)行交流。而我們除了舉辦“古希臘的旅程”這類展覽外，也會聯(lián)合“何以中國”展覽等通過數(shù)字化展示形式向海外傳遞關(guān)于中華文明起源的信息。良渚也正努力成為全球文明倡議的重要實踐地、中華文明國際傳播的前沿陣地。

中國網(wǎng)記者：在“文博熱”的今天，您認(rèn)為博物館在踐行全球文明倡議中扮演什么角色？面對數(shù)字化浪潮，實物展覽的必要性在哪里？

林袁順：我覺得博物館的優(yōu)勢其實是在于它是與公眾直接交互的窗口，而展覽的特性又是“以物敘事”，因此博物館在踐行全球文明倡議所扮演的角色里，有一個很重要的部分，是通過具象的方式讓良好的文明觀在觀眾心中發(fā)芽生根。我覺得展覽的重心其實并不在于提供信息或者知識，當(dāng)然更不在于提供寶貝和熱鬧，而是盡量去提供一個更加包容和開放的看待世界、看待人類、看待文明的視角。

關(guān)于文博行業(yè)的數(shù)字化，當(dāng)下的技術(shù)階段可能更多是作為現(xiàn)實的延伸，滿足未能實地參觀的遺憾，或者是激發(fā)去實地參觀的欲望。我非�？春煤推诖谖磥淼膽�(yīng)用潛力，數(shù)字技術(shù)可以提供完全模擬乃至超越現(xiàn)實的極致細(xì)節(jié)和交互體驗。但我也并不認(rèn)為它和實物間存在完全的替代關(guān)系，隨著技術(shù)發(fā)展，人們的興趣點(diǎn)可能會在虛擬和現(xiàn)實間交替回歸。

中國網(wǎng)記者：聽說良渚博物館有擴(kuò)建計劃，未來會有什么新動作？此前的報道提到將來可能會陸續(xù)推出古埃及、古印度等古文明展覽，能否為我們展望一下展覽的方向？

林袁順：我們確實正在籌建新館。未來我們可能會有相對更充足的空間去進(jìn)行臨展體系的建設(shè)，其中有兩個比較重點(diǎn)關(guān)注的方向：一是文明比較研究，包括向內(nèi)梳理中華文明源流和向外進(jìn)行交流互鑒；二是聚焦傳統(tǒng)與當(dāng)代的關(guān)系，這方面我們近年來也已經(jīng)有不少的嘗試。

古埃及展覽確實是我們新館開館臨展計劃的重點(diǎn)方向，但我們場館的空間、資源等都難以支撐大規(guī)模體量的境外展，可能還是希望堅持“小而精”的路線，選一個切口較小但又有趣的角度，比如通過一顆小小的珠子，去折射出文明間共通的觀念。

出品人：許榮

總監(jiān)制：薛立勝

策劃：蔚力

主持人：張芃芃

剪輯：劉昌

編輯：姜壹 平張靜

推廣：孟超 王雁青