在今年全國兩會期間，“智能經(jīng)濟”成為高頻討論話題。人工智能，特別是這一波由Transformer模型帶來的技術(shù)和應(yīng)用突破，將繼續(xù)帶來更多變化。

全國政協(xié)委員、中國工程院院士、之江實驗室主任王堅在接受21世紀經(jīng)濟報道專訪時表示，智能經(jīng)濟是一個新概念，在他理解下，人工智能這一“關(guān)鍵變量”會深度參與構(gòu)建智能經(jīng)濟。

“人工智能今天還處于非常早期的階段，在漫長的技術(shù)演進和生態(tài)培育中會慢慢顯現(xiàn)其價值。我們現(xiàn)在看到的只是起點，離它真正滲透到經(jīng)濟、社會方方面面，還有很長的路要走?！蓖鯃哉f。

今年政府工作報告提出，實施超大規(guī)模智算集群、算電協(xié)同等新基建工程，加強全國一體化算力監(jiān)測調(diào)度，支持公共云發(fā)展。加快發(fā)展衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)。

在王堅看來，人工智能不應(yīng)被簡單視為一個垂直產(chǎn)業(yè)，而更像電力一樣成為一種橫向基礎(chǔ)能力，正在悄然重塑生產(chǎn)、科研與創(chuàng)新體系。隨著AI逐步從消費端走向工業(yè)場景，算力需求將迎來爆發(fā)，太空算力成為成為必選項。之江實驗室協(xié)同全球合作伙伴共同打造的“三體計算星座”，要做的事就是解決這一問題，具體是三個原則：把具備質(zhì)變規(guī)模的算力送上天；讓衛(wèi)星之間真正互聯(lián)；把人工智能模型送到太空且能動態(tài)更新。

談及“人工智能泡沫”的討論，王堅認為，人工智能的真正價值將體現(xiàn)在對整個創(chuàng)新體系和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的長期影響，在這個過程中，某家人工智能公司可能存在泡沫，但人工智能沒有泡沫，需要厘清思考的層次。

王堅主要關(guān)心AI的兩件事，一是有助于科技創(chuàng)新，在Transformer模型之后，一定還會有技術(shù)突破，但需要有技術(shù)敬畏心，對未知保持誠實，保持真正的科學態(tài)度；二就是要對創(chuàng)業(yè)企業(yè)友好，“一人公司”的出現(xiàn)是有趣的信號。

最后，王堅和記者聊了他長期推動2050大會的初衷與愿景。王堅牽頭，自2018年起提供平臺，每年4月最后一個周末，全球的青年自愿來杭州開展為期2.5天的科技交流，希望直至2050年。

王堅自稱是技術(shù)樂觀主義者，“人類創(chuàng)造的問題，人類自己一定會解決。人工智能是年輕的事業(yè)，也是年輕人的事業(yè)。2050大會給年輕人勇氣和舞臺，年輕人最可貴的特質(zhì)是‘任性’，那種不被固化的思維，才是創(chuàng)新真正的源泉。”

AI帶來經(jīng)濟形態(tài)整體變化

《21世紀》：在您看來，智能經(jīng)濟與過去強調(diào)的數(shù)字經(jīng)濟相比，本質(zhì)變化在哪里？

王堅：“智能經(jīng)濟”這個提法很有意思，也是個新東西。今年政府工作報告有兩句話對我很有啟發(fā)，一句是“持續(xù)加大對中小企業(yè)數(shù)智化轉(zhuǎn)型的支持”，另一句是“深化拓展‘人工智能＋’”。

這反映出一個變化，過去我們講數(shù)字經(jīng)濟，現(xiàn)在把人工智能放進來，說明智能經(jīng)濟不是憑空出現(xiàn)的，而是在數(shù)字化基礎(chǔ)上，因為人工智能這個關(guān)鍵變量的深度滲透才形成的。

我一直認為，不能把人工智能簡單看作一個垂直產(chǎn)業(yè)，而應(yīng)該把它當作一種水平性的、像電力一樣的基礎(chǔ)能力。就像工業(yè)經(jīng)濟本質(zhì)上是電力經(jīng)濟，電看不見，但滲透到所有環(huán)節(jié)。今天的人工智能也一樣，它會像電動機那樣，悄無聲息地嵌入到經(jīng)濟的方方面面。

所以智能經(jīng)濟的本質(zhì)，不是人工智能本身產(chǎn)值有多大，而是它作為“關(guān)鍵變量”如何重塑整個經(jīng)濟形態(tài)。夸張一點說，連賣冰棍都會變成智能經(jīng)濟的一部分。如果冰棍從生產(chǎn)到銷售全程由人工智能驅(qū)動的工廠和冷鏈系統(tǒng)支撐，那它就不再是傳統(tǒng)意義上的冰棍了。

《21世紀》：如果把人工智能看作一種水平性的技術(shù)基礎(chǔ)能力，那“人工智能+”和以前的“互聯(lián)網(wǎng)+”有什么不同？

王堅：這次國家推的是“人工智能+”，但邏輯比當年“互聯(lián)網(wǎng)+”更成熟。過去“互聯(lián)網(wǎng)+”好像什么都能加，而現(xiàn)在的“人工智能+”第一個加的是“科學技術(shù)”，第六個是“全球合作”。

你沒法把人工智能作為技術(shù)簡單“加”到國際合作里，這說明它強調(diào)的是人工智能作為一種無形影響力、一種底層能力的滲透，而不是簡單疊加。在浙江，我們就強調(diào)人工智能是一個“核心變量”，它自己可能不是一個具體的東西，但正因為它是變量，才推動經(jīng)濟走向智能經(jīng)濟的新形態(tài)。

我常拿電力舉例，世界上60%—70%的電其實是被電動機消耗的，你看不見它，但它無處不在。同樣，未來的算力也會這樣，大部分算力會被人工智能模型消耗，而這些模型可能藏在工廠、汽車、人形機器人里。

我理解智能經(jīng)濟的核心是這種底層驅(qū)動力的切換，當人工智能像電力一樣成為基礎(chǔ)設(shè)施，經(jīng)濟形態(tài)自然發(fā)生變化，而算力消耗量，未來很可能就像用電量一樣，成為衡量一個國家經(jīng)濟活力的關(guān)鍵指標。

智能時代需要太空算力

《21世紀》：面向智能經(jīng)濟時代，您如何看待對算力的需求變化，是單純規(guī)模擴張，還是調(diào)度方式等結(jié)構(gòu)性變化？

王堅：今天對人工智能的需求，就跟早期對電力的需求是一樣的。電力先是用在家庭里，后來才大規(guī)模進入工業(yè)領(lǐng)域。現(xiàn)在的人工智能也處于類似階段，目前主要還是面向個人用戶，一旦人工智能真正進入工業(yè)領(lǐng)域的規(guī)模化應(yīng)用，它對算力的需求就會迅速漲起來。

我們現(xiàn)在還沒到那個階段，今天還是“開始之前”，工業(yè)級的大規(guī)模使用尚未真正展開，所以算力需求的爆發(fā)點還沒有到來。但這個趨勢是確定的，就像電力從家庭走向工廠一樣，人工智能從消費端走向生產(chǎn)端，必然會帶來算力基礎(chǔ)設(shè)施的深刻變革。

《21世紀》：“三體計算星座”把算力送上太空的構(gòu)想，如何改變我們對算力基礎(chǔ)設(shè)施的理解？

王堅：之江實驗室提出“三體計算星座”這個構(gòu)想，初衷非?，F(xiàn)實：現(xiàn)在天上大概有800顆在軌遙感衛(wèi)星，但90%的數(shù)據(jù)沒有被傳回地面在太空就被丟棄浪費了，因為根本上處理能力和傳輸能力都遠遠不夠。到2032年，衛(wèi)星數(shù)量可能達到3200顆，甚至更多，每天產(chǎn)生320P的數(shù)據(jù)，如果不在天上直接處理，這些數(shù)據(jù)永遠無法被有效利用。所以從第一性原理出發(fā)，天上的事情必須在天上干。

三體計算星座的第一條原則就是，把具備質(zhì)變規(guī)模的算力送上天。過去衛(wèi)星也有處理器，但計算規(guī)模太小。今天我們說“算力”，是因為它已經(jīng)規(guī)模化、指數(shù)級增長，成為一個獨立變量。很多人誤解我們要把地面數(shù)據(jù)中心搬到太空，這是錯誤的，我們是要把算力送到太空去。

第二條原則是讓衛(wèi)星之間真正互聯(lián)。現(xiàn)在的衛(wèi)星彼此孤立，每顆都只和地面單線聯(lián)系，如果上千顆衛(wèi)星互聯(lián)互通，就能最大化利用衛(wèi)星價值。

第三是要把人工智能模型送到太空，并且能動態(tài)更新。我們的模型可以從地面實時上傳和迭代，未來的智能處理也應(yīng)在軌道上就地完成。例如氣象預報、天文協(xié)同觀測，這些都必須依賴天基算力。

基礎(chǔ)設(shè)施層面的創(chuàng)新從來不是先有應(yīng)用再建能力，只有先把算力和AI鋪到太空，未來才可能涌現(xiàn)出我們今天想象不到的新場景。就像先有電，才有電冰箱、洗衣機、電視。這是需要國家、企業(yè)、科研機構(gòu)共同推動實現(xiàn)的長期愿景。

在我看來，三體計算星座之所以能啟動，恰恰反映了中國創(chuàng)新生態(tài)的進步，愿意為未來十年甚至二十年的基礎(chǔ)能力下注。三體計算星座計劃到2035年部署1000顆衛(wèi)星，投入數(shù)百億元。面對未來智能時代的數(shù)據(jù)洪流，這是唯一現(xiàn)實的出路。

現(xiàn)在還處于AI發(fā)展早期

《21世紀》：面對社會上關(guān)于“人工智能泡沫”的討論，您如何判斷當前AI所處的發(fā)展階段？

王堅：我一直強調(diào)，某個人工智能公司可能是泡沫，但人工智能不是泡沫。以硅谷為例，早期仙童這些半導體公司打下基礎(chǔ)，后面才有行業(yè)爆發(fā)。所以，人工智能對投資人、創(chuàng)業(yè)企業(yè)、科技創(chuàng)新的意義很難等同，一定不要把這幾件事情混起來思考。

我關(guān)心的就是兩件事情，第一就是要有助于科技創(chuàng)新，技術(shù)發(fā)展要快，現(xiàn)在人工智能最重要的一個突破就是Transformer模型，后面一定還會有技術(shù)突破。第二就是對創(chuàng)業(yè)企業(yè)友好，對新企業(yè)友好。

我認為人工智能恰恰是對中小企業(yè)最友好的技術(shù)。有人拿“一人公司”舉例，雖然絕對意義上不存在真正只有一個人的公司，但這一說法也體現(xiàn)，今天借助AI，極小的團隊也能完成過去需要龐大人力的工作。這和當年云計算的意義一模一樣，云計算讓小企業(yè)不需要自建IT團隊就能做大事，現(xiàn)在AI進一步降低了創(chuàng)新門檻。

《21世紀》：從中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)角度，您怎么看待開源？

王堅：真正的顛覆性創(chuàng)新往往來自小企業(yè)。這也正是今年政府工作報告特別強調(diào)，支持人工智能開源社區(qū)建設(shè)，促進開源生態(tài)繁榮。

我始終認為，中國推動模型開源的意義，遠遠超過中美AI技術(shù)實力這類比較。開源真正的作用是大幅降低創(chuàng)業(yè)企業(yè)的成本，不需要從零開始訓練模型，直接基于開源底座做二次開發(fā)，就能快速推出產(chǎn)品。這種生態(tài)效應(yīng)，才是決定人工智能長期價值的關(guān)鍵。

《21世紀》：就是從技術(shù)周期來看，真正決定人工智能長期價值的關(guān)鍵因素是什么？

王堅：如果人工智能真的要發(fā)揮作用，我們必須清醒地認識到：今天還處于非常早期的階段。你可以設(shè)想一下電力的發(fā)展歷程，電在20世紀20年代就已經(jīng)出現(xiàn)，但大規(guī)模的電氣化要到50年代才實現(xiàn)，中間隔了三十年。

如果我們面對一個所謂“顛覆性技術(shù)”，卻期待它明天就徹底改變世界，那這種技術(shù)一定不是真正的顛覆性技術(shù)。真正的顛覆往往連創(chuàng)造者自己都意識不到。例如，近期谷歌團隊在斯坦福大學演講時透露，谷歌最早那篇奠基性的論文（2017年，Google Brain團隊發(fā)表《Attention Is All You Need》論文提出Transformer架構(gòu)）發(fā)出時，當時8位作者以及公司管理層都根本沒意識到那篇文章會帶來多大的顛覆。

真正的顛覆性技術(shù)從來不是靠口號喊出來的，而是在漫長的技術(shù)演進和生態(tài)培育中慢慢顯現(xiàn)其價值的。人工智能也是如此，我們現(xiàn)在看到的只是起點，離它真正滲透到經(jīng)濟、社會方方面面，還有很長的路要走。

杰弗里·辛頓之前接受采訪時說，即使谷歌沒有發(fā)表那篇關(guān)于Transformer的論文，最多兩年，也一定會有別人寫出來。辛頓自己說過，任何技術(shù)最終都會被顛覆，但他也坦承，不知道下一個顛覆是什么。這種對未知的誠實，才是真正的科學態(tài)度。

《21世紀》：您曾多次提到AI for Science的重要性。對于人工智能在基礎(chǔ)科研領(lǐng)域的突破，以及對未來科技創(chuàng)新范式的改變，兩會期間您有新的思考和判斷嗎？

王堅：我一直非常關(guān)注AI for Science，更強調(diào)AI for Scientists 的重要性，有意思的是，這件事雖然喚起了大家的重視，卻讓大家低估了它的真正意義。很多人以為AI只是科研的輔助工具，其實遠不止如此。

我特別注意到我國“人工智能+”行動計劃第一個加的就是“科學技術(shù)”?？茖W范式變革的實質(zhì)含義非常直接：科技自身會被改變。過去我們講科技創(chuàng)新，總是站在“上帝視角”，覺得科技是去改造世界的主體，其他都是被改造的對象。但人工智能出現(xiàn)后，科技本身成了被改造的對象。

科學正在經(jīng)歷一場天翻地覆的變化。最典型的例子是結(jié)構(gòu)生物學，現(xiàn)在因為AI的突破，很多原來靠實驗和試錯的工作已經(jīng)不需要傳統(tǒng)的科學家用傳統(tǒng)的方法做了。在人工智能面前，真正的關(guān)鍵在于你的研究是不是用AI重構(gòu)了整個科研流程。只有當人工智能成為科研的基礎(chǔ)設(shè)施，而不是研究對象本身，科學范式的變革才算真正發(fā)生。

讓小眾年輕人匯成創(chuàng)新河流

《21世紀》：您長期推動2050大會，鼓勵年輕人站上舞臺。在人工智能時代，年輕創(chuàng)業(yè)者最可貴的特質(zhì)是什么，需要具備什么樣的判斷力？

王堅：我一直認為，人工智能是年輕的事業(yè)，也是年輕人的事業(yè)。這意味著它不應(yīng)該有“專家”，不應(yīng)該被固化，人工智能恰恰是一個不斷打破邊界的新東西。

我自己讀研究生時就接觸人工智能，1983年赫伯特·西蒙來杭州大學（現(xiàn)浙江大學）說，“下一個十年是人工智能的十年”，而后是漫長的技術(shù)蓄力期。直到2017年Transformer論文出現(xiàn)，才真正開啟新紀元。

即便如此，2017到2021年這五年，技術(shù)雖已誕生，影響卻未顯現(xiàn)，直到OpenAI出現(xiàn)。所以我想說，技術(shù)的發(fā)展沒人擋得住，但真正的突破往往連創(chuàng)造者自己都意識不到。

正因如此，年輕創(chuàng)業(yè)者最可貴的特質(zhì)不是經(jīng)驗，而是“任性”。年輕人不要把每件事都算計得清楚才去做，不要過度擔心后果，而是要給世界帶來活力。我辦2050大會，就是希望給年輕人勇氣，臺上的人講得再小眾，只要他自己相信，就有價值。下面人聽不聽得懂、信不信，根本不重要，重要的是他站在臺上那一刻，堅定了自己要去干這件事的決心。

《21世紀》：您兼具技術(shù)和人文的背景，現(xiàn)在對技術(shù)的立場是怎樣的？AI時代，如何看待當前因技術(shù)帶來工作內(nèi)卷這一討論？

王堅：我自己是一個技術(shù)樂觀主義者，對互聯(lián)網(wǎng)很熱衷，但堅決只把微信等作為溝通的工具，因為人不能異化。進一步思考這個問題，技術(shù)帶來工作內(nèi)卷這一困境會不會存在，關(guān)鍵是“事在人為”。每個工具都有毛病，但是關(guān)鍵是使用工具的人的態(tài)度，工具可以放大人的優(yōu)勢，也可以放大人的弱點。

我覺得人類創(chuàng)造的問題，人類自己一定會解決，這是我對這個事情的看法。所以長遠來看，我不認為技術(shù)會必然導致更嚴重的內(nèi)卷或形式主義。

但也要提醒，如果你連想問題的時間都沒有，這是非常危險的。所以雖然我相信人類最終能解決自己制造的問題，但在短期內(nèi)，個體或組織如果被低效流程和虛假忙碌壓得喘不過氣，確實可能撐不到那個“長期”，這個長期不一定是幾個月，可能是幾年，要能夠看到未來。所以我堅定地相信，未來屬于年輕人。

我們這一代人能成為人工智能技術(shù)演進過程的一部分，已經(jīng)是很幸福的了，完全沒有必要裝作比年輕人更高明。年輕人身上那種不被固化的思維，才是創(chuàng)新真正的源泉。

來源：21世紀經(jīng)濟報道

責編：葉　揚

美編：陳路漫

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