學(xué)人簡(jiǎn)介：王建勛，河南南樂(lè)人。印第安納大學(xué)政治學(xué)博士，中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院副教授；研究旨趣包括憲法理論、政治哲學(xué)與思想史；著有《審慎是一種美德：保守主義導(dǎo)論》《用野心對(duì)抗野心： <聯(lián)邦黨人文集> 講稿》《馴化利維坦：有限政府的一般理論》，譯有《美國(guó)聯(lián)邦主義》等。

采訪(fǎng)人：王琦、魏思雨、閻聰聰，學(xué)人Scholar志愿者團(tuán)隊(duì)成員。訪(fǎng)談全文分為上、下兩期發(fā)布。

05

實(shí)際上，我們非常需要保守主義

學(xué)人：本書(shū)把保守主義或古典自由主義上升到了西方文明的高度，奠定了西方憲制和法律體系的基礎(chǔ)。在古代中國(guó)，類(lèi)比于西方的基督教，中國(guó)也存在對(duì)于“禮”作為一種超驗(yàn)性秩序的強(qiáng)調(diào)，以及天道以及代表儒家精神的士大夫?qū)τ诨蕶?quán)的制約。在這一點(diǎn)上，古代西方和東方文明似乎是相似的。如何看待它們的相似性和區(qū)別性？現(xiàn)代性是基督教文明的專(zhuān)屬嗎？

王建勛：在某種意義上講，中國(guó)歷史上的“禮”或者“天道”具有一定的超驗(yàn)性，或許也起到了在一定程度上約束皇權(quán)的作用，可以說(shuō)，東西方文明之間具有一定的相似性。但是，如果細(xì)究起來(lái)，“禮”和“天道”跟西方的猶太-基督教傳統(tǒng)之間的差別還是比較大的。作為一神教的猶太-基督教提供了一種完整的超驗(yàn)秩序觀(guān)，提供了一套系統(tǒng)的宇宙觀(guān)、人生觀(guān)以及價(jià)值觀(guān)，造物主賦予了人們自由和權(quán)利，為人類(lèi)社會(huì)確立了神圣的律法，為建立一個(gè)自由而平等的社會(huì)提供了堅(jiān)實(shí)的觀(guān)念和信仰基礎(chǔ)。

另外，跟中國(guó)的“禮”或者“天道”不同的是，猶太-基督教有建制性的教會(huì)組織，并且強(qiáng)大有力，它不僅扮演著牧養(yǎng)信徒、教化社會(huì)的作用，而且在歷史上發(fā)揮著極為重要的制約王權(quán)的作用，形成了西方歷史上獨(dú)特的教會(huì)權(quán)力與世俗權(quán)力抗衡的局面。阿克頓勛爵曾經(jīng)說(shuō)，正是兩者之間四百年的抗衡確保了西方的公民自由，因?yàn)殡p方在斗爭(zhēng)和沖突過(guò)程中都盡力爭(zhēng)取民眾的支持，并以保障他們的自由作為回饋。這在西方歷史上是極為重要的，而在中國(guó)歷史上則這沒(méi)有這樣的抗衡，皇權(quán)幾乎不受外在強(qiáng)大力量的挑戰(zhàn)和制約。

《審慎是一種美德：保守主義導(dǎo)論》

王建勛 著

之間·廣東人民出版社，2025年

最后，現(xiàn)代性起源于基督教文明，起源于歐洲中世紀(jì)晚期，但現(xiàn)代性的表現(xiàn)并非西方國(guó)家所獨(dú)有，實(shí)際上，在過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)中，它的影響力早已擴(kuò)散到世界上幾乎所有的地方。而且，它的某些特征在一些非西方國(guó)家表現(xiàn)得更加突出。譬如，伴隨現(xiàn)代性誕生的理性主義、物質(zhì)主義、進(jìn)步主義等，對(duì)中國(guó)社會(huì)的方方面面都產(chǎn)生了巨大的影響，大多數(shù)人都迷戀理性的無(wú)所不能，相信社會(huì)的不斷進(jìn)步，并成為物質(zhì)欲望的奴隸。正因如此，保守主義者對(duì)現(xiàn)代性多有批評(píng)，這一點(diǎn)兒我在拙作《審慎是一種美德》中有一章專(zhuān)門(mén)談及?，F(xiàn)代性生發(fā)的理性主義、進(jìn)步主義、物質(zhì)主義、世俗主義、道德相對(duì)主義以及原子化的個(gè)人主義等，造就了人們常說(shuō)的“現(xiàn)代性危機(jī)”。保守主義者深知這種危機(jī)對(duì)西方文明的威脅，并且想方設(shè)法努力應(yīng)對(duì)。在很大程度上講，這是一場(chǎng)觀(guān)念之戰(zhàn)，保守主義者致力于用觀(guān)念戰(zhàn)勝觀(guān)念。

學(xué)人：本書(shū)提到保守主義對(duì)“民情”的強(qiáng)調(diào)，而中西方在這一方面有顯著的差異。普通法之所以產(chǎn)生于西歐，或許與西歐特殊的地緣因素相關(guān)，這些因素決定了社會(huì)的發(fā)展先于國(guó)家的形成。

而在中國(guó)，在較早時(shí)期就確立了“大一統(tǒng)”的體制，形成了與西方不同的制度安排。您梳理了柏克、奧克肖特等多位保守主義思想家的理論，這些誕生于西方語(yǔ)境的思想，在面對(duì)中國(guó)的文化傳統(tǒng)和社會(huì)議題時(shí)，是否需要進(jìn)行本土化的調(diào)適？如果需要，這種調(diào)適的核心邊界和方向是什么？

王建勛：從根本上講，思想不分古今，不分中西。某種思想是不是適用于一個(gè)地方，在很大程度上取決于這個(gè)地方面臨的問(wèn)題是什么。就保守主義而言，它不僅適用于中國(guó)，而且實(shí)際上中國(guó)非常需要它，因?yàn)檫^(guò)去一百多年來(lái)中國(guó)深受激進(jìn)主義、理性主義以及進(jìn)步主義的影響。

當(dāng)然，把保守主義適用于中國(guó)時(shí)常會(huì)引發(fā)很多疑問(wèn)，部分是因?yàn)榇蠹覍?duì)保守主義的意涵比較生疏，甚至有很多誤解。一個(gè)常見(jiàn)的反對(duì)意見(jiàn)是，因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)中沒(méi)有什么值得保守的，所以保守主義在中國(guó)沒(méi)有用武之地。這種看法的錯(cuò)誤之處在于，它把一個(gè)國(guó)家的傳統(tǒng)看作鐵板一塊、僵化不變的，其實(shí)，一個(gè)國(guó)家的大傳統(tǒng)是由多個(gè)小傳統(tǒng)組成的，即使其大傳統(tǒng)并非有利于自由，其小傳統(tǒng)中通常也不乏有益于自由或者不與自由相背的元素，而這些元素就是值得保守的，自由社會(huì)的建立就在于依賴(lài)這些小傳統(tǒng)的日積月累，依賴(lài)有朝一日它們形成大傳統(tǒng)。在某種意義上講，任何國(guó)家的傳統(tǒng)中都有值得保守的元素，或多或少而已。

邁克爾·奧克肖特（Michael Joseph Oakeshott，1901年-1990年）英國(guó)現(xiàn)代保守主義哲學(xué)家和政治理論家

另一方面，在中國(guó)倡導(dǎo)保守主義，不同于一些儒家學(xué)者推崇的“文化保守主義”。一方面，源自英美傳統(tǒng)的保守主義不只是關(guān)注文化方面，而且關(guān)注政治、經(jīng)濟(jì)以及宗教信仰等方面，是全方位的秩序構(gòu)造原理。另一方面，保守主義對(duì)待儒家文化的態(tài)度是，并非全盤(pán)保守，而是取其精華、去其糟粕，保守那些有利于自由或者不與自由齟齬的部分，擯棄那些不利于自由的元素。而且，保守主義對(duì)待傳統(tǒng)的態(tài)度是開(kāi)放的，除了保守儒家傳統(tǒng)中的部分元素之外，還對(duì)外來(lái)傳統(tǒng)和文化保持一種開(kāi)放的態(tài)度，引入和吸納其中有利于建立一個(gè)自由社會(huì)的元素。這樣的傳統(tǒng)是流動(dòng)的、變化的，既不是全新的，也不是全舊的，既不是全部本土的，也不是全部外來(lái)的。也就是說(shuō)，這個(gè)意義上的保守主義不是固步自封，更不是閉關(guān)鎖國(guó)。

對(duì)中國(guó)而言，保守主義思想有很多方面的啟示，這里簡(jiǎn)單說(shuō)幾點(diǎn)。首先，在激進(jìn)主義、進(jìn)步主義和理性主義于這片土地上流行了一百余年后，國(guó)人有必要知道還有一種重要的政治傳統(tǒng)和政治哲學(xué)，它對(duì)于社會(huì)變革有著更為穩(wěn)健、更為周全、更為平衡的指導(dǎo)作用。比較英國(guó)和法國(guó)的變革之路，不難發(fā)現(xiàn)，英國(guó)那種保守的變革更加奏效、更加可取，更加有利于建立一個(gè)法治社會(huì)。美國(guó)后來(lái)居上，同樣是因?yàn)樗叩氖且粭l保守的變革之路，美國(guó)革命并未廢除來(lái)自英國(guó)的法律、習(xí)俗、代議制等，而是繼承和發(fā)展了它們。相反，激進(jìn)主義的進(jìn)路往往是欲速則不達(dá)，不僅對(duì)社會(huì)造成的震蕩和沖擊巨大，而且結(jié)果往往事與愿違，羅伯斯庇爾恐怖統(tǒng)治和拿破侖軍事獨(dú)裁就是明證。

英國(guó)光榮革命，威廉和瑪麗的加冕禮/Charles Rochussen

其次，中國(guó)的傳統(tǒng)中的確有很多與自由和法治難以兼容的元素，但不應(yīng)因此就認(rèn)為應(yīng)當(dāng)徹底摧毀傳統(tǒng)，應(yīng)當(dāng)與過(guò)去一刀兩斷。前面我已經(jīng)提到，任何國(guó)家的傳統(tǒng)中恐怕都包含著有益于自由和有害于自由的元素，尤其是從歷史上來(lái)看的話(huà)。自由社會(huì)無(wú)法建立在一張白紙上，就像高樓大廈無(wú)法建立在沙灘上一樣，它需要傳統(tǒng)、習(xí)俗、經(jīng)驗(yàn)等作為其基礎(chǔ)，而這些要素一方面從歷史上繼承，另一方面則從外部引入。

再次，保守主義認(rèn)為，社會(huì)是一個(gè)有機(jī)體，其連續(xù)性至關(guān)重要，因此在變革時(shí)要恪守審慎原則，切不可魯莽草率。因?yàn)楦母锟偸菚?huì)涉及到具體的人、活生生的人，因而必須謹(jǐn)慎行事、考慮周全，社會(huì)是一個(gè)有機(jī)體，就像人或者一棵樹(shù)一樣，不是一個(gè)玩具或者一臺(tái)機(jī)器，不可對(duì)其進(jìn)行隨意的拆裝或者破壞。當(dāng)人生病了，醫(yī)生的做法是針對(duì)生病的部分或者器官進(jìn)行治療，而不是把身體摧毀然后再重生；當(dāng)一棵樹(shù)生病了，我們對(duì)它生病的部分進(jìn)行修剪或者治療，而不是把它砍掉讓它再生。

第四，在高度意識(shí)形態(tài)化的今天，保守主義讓我們看到社會(huì)政治生活的復(fù)雜性，拒絕簡(jiǎn)單化的教條，拒絕意識(shí)形態(tài)，拒絕抽象的概念和理論，拒絕口號(hào)和極端思維，拒絕不切實(shí)際的夢(mèng)想，拒絕任何形式的烏托邦，致力于保守那些對(duì)于秩序、自由和美德具有永恒價(jià)值的事物。

最后，恐怕也是最為重要的，那就是，保守主義強(qiáng)調(diào)超驗(yàn)秩序和自然法，拒絕道德（價(jià)值）相對(duì)主義，反對(duì)法律實(shí)證主義。這一點(diǎn)對(duì)于中國(guó)而言其重要性是不言而喻的，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)，人們只在世俗的秩序里打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，缺乏更高的秩序想象，缺乏更高的道德想象，缺乏神圣律法和自然法的觀(guān)念。沒(méi)有對(duì)超驗(yàn)維度的認(rèn)識(shí)，就無(wú)法理解神圣至高的秩序，無(wú)法理解絕對(duì)的道德律令，無(wú)法捍衛(wèi)高于人的、永恒的真理，無(wú)法為實(shí)證法提供標(biāo)尺。

06

福利國(guó)家與有限政府的沖突

學(xué)人：柏克對(duì)“大眾民主”的批判很很有意思。但問(wèn)題在于，理性主義和現(xiàn)代化進(jìn)程開(kāi)始后，民主是權(quán)力合法性最有力的論證來(lái)源。這就涉及到民主的道德性，以及形式和實(shí)質(zhì)的合法性問(wèn)題。近年來(lái)，存在越來(lái)越多對(duì)民主的反思，這些反思很多是西方社會(huì)自發(fā)的。保守主義能解決這些問(wèn)題嗎？西方世界會(huì)不會(huì)陷入到“價(jià)值真空”？

王建勛：在柏克生活的時(shí)代，“民主”是個(gè)貶義詞，指的是一種糟糕的政體。不僅柏克批評(píng)它，美國(guó)國(guó)父?jìng)円沧l責(zé)它，并且指出他們建立的國(guó)家是一個(gè)共和國(guó)，而不是一個(gè)民主國(guó)。托克維爾可能是第一個(gè)讓“民主”變成褒義詞——或者，至少是中性詞——的思想家，但他對(duì)民主的利弊得失有著清醒而深刻的認(rèn)識(shí)。到了十九世紀(jì)后半期之后，很多人就開(kāi)始迷戀民主了，到了現(xiàn)在，民主在很多人眼里簡(jiǎn)直就是最佳政體的代名詞。

托克維爾（Tocqueville，1805年－1859年），法國(guó)歷史學(xué)家、政治家，社會(huì)學(xué)（政治社會(huì)學(xué)）的奠基人

但是，保守主義者對(duì)民主沒(méi)那么熱衷，甚至持有很多保留意見(jiàn)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，混合政體才是更加優(yōu)良的政體。如果民主像托克維爾所說(shuō)的一樣不可避免的話(huà)，那么，也要對(duì)其進(jìn)行恰當(dāng)合理的限制，否則它就會(huì)成為比一人獨(dú)裁還要可怕的政體，因?yàn)樗卸鄶?shù)人的背書(shū)和支持。所以，對(duì)保守主義者而言，民主必須受到憲政和自由的約束，主要是為了防止多數(shù)的暴政。民主的決策是不能適用于個(gè)人的基本權(quán)利和自由的，否則，少數(shù)的基本權(quán)利和自由就會(huì)處于危險(xiǎn)之中。保守主義者決不認(rèn)為一個(gè)國(guó)家越民主越好。譬如，美國(guó)的總統(tǒng)選舉實(shí)行的是選舉人團(tuán)制度，是一種間接選舉，很多進(jìn)步主義者認(rèn)為這不夠民主，主張廢除選舉人團(tuán)制度，讓選民直選總統(tǒng)。對(duì)此，保守主義者是完全反對(duì)的。

至于西方社會(huì)是否會(huì)陷入“價(jià)值真空”的問(wèn)題，保守主義者的回答或許是“很有可能”，因?yàn)榈赖拢▋r(jià)值）相對(duì)主義充斥西方社會(huì)，很多人不再認(rèn)為存在著絕對(duì)的、永恒的道德真理，不再認(rèn)為存在著客觀(guān)的正義和善惡觀(guān)念。價(jià)值的相對(duì)化，必然導(dǎo)致價(jià)值的虛無(wú)化和真空化，因?yàn)槭裁磧r(jià)值都是對(duì)的，喪失了判斷標(biāo)準(zhǔn)。

學(xué)人：有限政府是保守主義的關(guān)鍵原則之一，與“全能型政府”或“監(jiān)護(hù)型政府”形成鮮明區(qū)別。從審慎的視角來(lái)看，面對(duì)公共衛(wèi)生、民生保障這類(lèi)需要政府適度介入的社會(huì)議題時(shí)，政府權(quán)力的“有限性”該如何界定才最具合理性？如何看待普通民眾對(duì)福利型國(guó)家的向往與有限政府原則之間的平衡關(guān)系？

王建勛：一般而言，保守主義者堅(jiān)持有限政府的原則，認(rèn)為政府的主要任務(wù)是確保提供國(guó)防、治安以及司法服務(wù)，保護(hù)人們的權(quán)利和自由不受侵犯。這就是人們常說(shuō)的“守夜人政府”。 也就是說(shuō)，政府主要是負(fù)責(zé)提供私人不愿或者不能提供的公共物品和公共服務(wù)。除此之外，政府一般不應(yīng)該介入，或者說(shuō)，對(duì)于沒(méi)有公共物品和公共服務(wù)屬性的物品，私人通常可以提供，就沒(méi)有必要讓政府介入。對(duì)于公共衛(wèi)生中的部分服務(wù)——諸如大規(guī)模流行病的防治等，或許政府有介入的必要，因?yàn)樗鼛в泄卜?wù)的性質(zhì)。

在保守主義者看來(lái)，對(duì)于民生保障或者社會(huì)保障之類(lèi)的服務(wù)，政府應(yīng)當(dāng)審慎介入，因?yàn)檫@通常涉及到再分配的問(wèn)題，而再分配的正當(dāng)性經(jīng)不起檢驗(yàn)。如果人們承認(rèn)私有財(cái)產(chǎn)是一項(xiàng)基本權(quán)利，像言論自由、結(jié)社自由、宗教自由一樣重要，如果平等保護(hù)原則適用于這些自由的話(huà)，當(dāng)然也應(yīng)當(dāng)適用于私有財(cái)產(chǎn)。也就是說(shuō)，所有人的私有財(cái)產(chǎn)都應(yīng)當(dāng)受到平等的保護(hù)，無(wú)論一個(gè)人是富人還是窮人，無(wú)論一個(gè)人的財(cái)產(chǎn)多還是少。沒(méi)有人認(rèn)為一個(gè)人的言論自由應(yīng)該比另一個(gè)人的言論自由受到更多或者更好的保護(hù)，但很多人卻在對(duì)待私有財(cái)產(chǎn)時(shí)忘記了平等保護(hù)原則，支持對(duì)富人多征稅，從而進(jìn)行再分配。這樣做的正當(dāng)性何在？

很多人支持社會(huì)保障或者福利國(guó)家，是因?yàn)檎ㄟ^(guò)對(duì)他人多征稅從而讓自己享受到福利。實(shí)際上，如果所有人的繳納的稅收與自己得到的福利一模一樣（這是不可能的，因?yàn)檎鞫惐旧碛谐杀厩液芨撸鋵?shí)，就沒(méi)有多少人對(duì)政府提供的福利那么熱衷了。其實(shí)，人們迷戀社會(huì)保障或者福利國(guó)家是很晚近的事情，就在十九世紀(jì)末，美國(guó)的民主黨總統(tǒng)克利夫蘭還反對(duì)聯(lián)邦政府提供救濟(jì)，更不要說(shuō)福利了。在他看來(lái)，根據(jù)美國(guó)憲法，聯(lián)邦政府既沒(méi)有權(quán)力也沒(méi)有義務(wù)為一些受災(zāi)者提供救濟(jì)。按照保守主義者的看法，恰當(dāng)?shù)淖龇ㄊ墙⒁粋€(gè)有限政府、一個(gè)小政府，減少征稅，藏富于民，民眾自然知道為自己提供福利，而不用政府插手。

“福利”這個(gè)詞的含義正在被扭曲，仿佛只有政府提供的好處才是“福利”，民眾自己為自己提供的好處就不是“福利”。由政府提供福利的壞處很多，比如，它不得不讓政府多征稅，讓政府變得越來(lái)越大，征稅的過(guò)程本身會(huì)消耗很多財(cái)富，而且為官僚機(jī)構(gòu)的膨脹和腐敗制造了機(jī)會(huì)，還會(huì)出現(xiàn)大量的騙取福利的現(xiàn)象——最近明尼蘇達(dá)州爆發(fā)的駭人丑聞不過(guò)是冰山一角，造成嚴(yán)重的道德風(fēng)險(xiǎn)，更不要說(shuō)，它還會(huì)削弱人們的獨(dú)立品格、責(zé)任心以及互助精神。它的可持續(xù)性也成問(wèn)題，今天很多福利國(guó)家都債臺(tái)高筑，成為布坎南所說(shuō)的“赤字中的民主”，比如，美國(guó)國(guó)債已經(jīng)高達(dá)30多萬(wàn)億，每個(gè)人頭上都有十幾萬(wàn)的債務(wù)，還沒(méi)出生的人一出生就開(kāi)始負(fù)債了。這樣的福利國(guó)家能持續(xù)多久？這種當(dāng)代人借債提供福利的做法對(duì)子孫后代公平嗎？很少有人思考這樣的問(wèn)題，但保守主義者對(duì)此憂(yōu)心忡忡。

07

保守主義者的悲觀(guān)

學(xué)人：保守主義奠基人羅素·柯克非常強(qiáng)調(diào)保守主義和鄉(xiāng)村生活、農(nóng)業(yè)文明之間的聯(lián)系，而工業(yè)發(fā)展則喚起了保守主義的反面，也就是改造一切的革命。您認(rèn)為在當(dāng)下這個(gè)工業(yè)時(shí)代，甚至說(shuō)高科技時(shí)代，保守主義自身面臨著什么樣的挑戰(zhàn)？保守主義是否是一種文明焦慮下的“回光返照”，能否應(yīng)付當(dāng)代社會(huì)復(fù)雜的發(fā)展和治理問(wèn)題？保守主義如果在當(dāng)代獲得生命力，而不是“金色的過(guò)去的想象（懷舊主義）”，什么因素應(yīng)當(dāng)被保留，什么因素應(yīng)當(dāng)被修正？

王建勛：很多人誤以為，在這個(gè)高科技時(shí)代，保守主義過(guò)時(shí)了，因?yàn)槿藗兛粗氐牟皇恰氨Ｊ亍?，而是“進(jìn)步”，尤其是科技的進(jìn)步。問(wèn)題是，科技的進(jìn)步是否會(huì)帶來(lái)道德的進(jìn)步？高科技時(shí)代的人們還要不要靈魂和美德？實(shí)際上，科技的進(jìn)步并不必然會(huì)帶來(lái)道德的進(jìn)步，甚至可能還恰恰相反?？萍荚谶M(jìn)步，道德在滑坡。人在最終意義上是個(gè)道德存在，這也是人與其他動(dòng)物之間的區(qū)別。道德的退步，意味著人的野蠻化，甚至野獸化。如果人變得野蠻了，擁有高科技的目的是為了什么？為了野蠻地運(yùn)用高科技？用高科技自我毀滅？

保守主義尤其強(qiáng)調(diào)道德的根本重要性，只要人們還是道德動(dòng)物，它就不會(huì)過(guò)時(shí)。實(shí)際上，越是在這個(gè)高科技時(shí)代，越需要保守主義，因?yàn)檫@樣一個(gè)時(shí)代的人們會(huì)因科技的突飛猛進(jìn)更加迷戀理性主義，更加沉迷于物質(zhì)主義，而忘記了自己是有靈魂的動(dòng)物，自己的靈魂需要安頓，忘記了自己是有道德的動(dòng)物，社會(huì)不能沒(méi)有道德法則，不能沒(méi)有道德標(biāo)尺，否則，人類(lèi)與獸類(lèi)無(wú)異。當(dāng)然，在這樣一個(gè)時(shí)代，讓人們接受或者服膺保守主義變得異常困難，因?yàn)樘嗳硕汲闪丝茖W(xué)主義者和進(jìn)步主義者。

跟其他“主義”比較起來(lái)，保守主義的時(shí)代適應(yīng)性更強(qiáng)，因?yàn)樗唤虠l、不僵化，講求審時(shí)度勢(shì)，講求穩(wěn)中求變，講求中道適度。譬如，在貴族制時(shí)代，它捍衛(wèi)貴族制，而在民主時(shí)代，它也不拒絕民主，只不過(guò)，它不會(huì)迷戀民主，而是會(huì)充分認(rèn)識(shí)到民主的局限性。再比如，在重商主義時(shí)代，它支持自由貿(mào)易，但在自由貿(mào)易損害了國(guó)家利益時(shí)，它又主張對(duì)自由貿(mào)易進(jìn)行必要的限制，因?yàn)楸Ｊ刂髁x者不是教條的自由貿(mào)易論者。

如果說(shuō)在當(dāng)代保守主義需要有所取舍或者修正的話(huà)，就像我剛剛提到的，恐怕是在社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)保障方面，尤其是對(duì)保守主義政治家而言，因?yàn)槿绻辉谶@個(gè)方面做出妥協(xié)，保守主義政黨恐怕很難贏(yíng)得選舉，很難有機(jī)會(huì)執(zhí)政?，F(xiàn)代人對(duì)社會(huì)的不滿(mǎn)在很大程度上跟貧富差距和社會(huì)保障有關(guān)，幾乎人人都渴望財(cái)富，人人都迷戀福利。在這樣一個(gè)時(shí)代，如果保守主義政治家一味拒絕對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)，拒絕提供社會(huì)保障，恐怕會(huì)失去大部分選民，盡管這不意味著選民就是正確的。當(dāng)然，這樣的妥協(xié)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看可能是自殺性的，托克維爾早就預(yù)見(jiàn)到了民主時(shí)代“監(jiān)護(hù)型政府”的出現(xiàn)，并指出其后果將是一種“溫和的暴政”。鑒于此，保守主義者是比較悲觀(guān)的。不妥協(xié)，沒(méi)有前途；妥協(xié)，則是自殺。在很大程度上講，這也是民主的悖論。

學(xué)人：最后，在您看來(lái)，保守主義除了是制度上的選擇之外，是否在日常生活的標(biāo)準(zhǔn)，或者是個(gè)人行動(dòng)的原則上有具體應(yīng)用呢？

王建勛：其實(shí)人天生都有保守的傾向。不管是誰(shuí)，哪怕是一個(gè)激進(jìn)主義者也有保守的一面。比如，大部分人不愿意輕易改變自己的生活方式。如果突然讓你改了，你可能要適應(yīng)很長(zhǎng)時(shí)間，覺(jué)得非常痛苦。再比如我們?cè)谛r(shí)候父母給我們做的好吃的，我們可能過(guò)了30年、50年還想吃那些東西。很多時(shí)候人們并不覺(jué)得這跟保守主義有太大的關(guān)系，但是保守主義其實(shí)從它最原始的意義上講，就是選擇那些你喜歡、熟悉的東西，你嘗試過(guò)的東西。我們今天更多是從政治領(lǐng)域來(lái)講保守主義的，所以大家好像覺(jué)得離自己很遠(yuǎn)，跟自己沒(méi)關(guān)系。但其實(shí)都是有關(guān)系的。

對(duì)于一個(gè)人已經(jīng)習(xí)慣的東西，比如，門(mén)前的一條街或者馬路，如果突然從明天開(kāi)始這條街要封掉了，大家都不能從這里通過(guò)，人們就會(huì)覺(jué)得很不自在，很不舒服，就會(huì)問(wèn)憑什么？這反映了在我們的性情當(dāng)中，本身就有保守主義的這一面，時(shí)時(shí)刻刻都體現(xiàn)在我們身上。比如，我們家小孩吃面包要抹一種醬，十年以來(lái)都是如此。我們常開(kāi)玩笑說(shuō)，你能不能換一下，怎么在這方面比爸爸還保守？他不愿意換，說(shuō)我已經(jīng)習(xí)慣了。你看，他還是這么小的一個(gè)孩子，都已經(jīng)知道嘗試過(guò)的東西、熟悉的東西是不會(huì)出差錯(cuò)的。這在某種程度上就是“安于現(xiàn)狀”，他覺(jué)得現(xiàn)狀是沒(méi)有必要改變的。

“安于現(xiàn)狀”這個(gè)詞在漢語(yǔ)里聽(tīng)起來(lái)是非常糟糕的，因?yàn)樗馕吨粋€(gè)人不思進(jìn)取、不求上進(jìn)。但其實(shí)我們大多數(shù)人在大部分情況下都是安于現(xiàn)狀的，只有在非得需要改的情況下才會(huì)改變。一個(gè)人覺(jué)得習(xí)慣的時(shí)候就不想改變。這不就是保守嗎？

其實(shí)，保守主義并不拒絕改，它只是要在“改”和“守”之間保持一種平衡。第一，不要無(wú)休止地改。第二，不要為了改而改。改是為了什么？是為了更好的保守，還是為了摧毀那些舊的東西？

再比如，保守主義者重視家庭和婚姻，這也是保守主義者特別強(qiáng)調(diào)的。沒(méi)有家庭，社會(huì)可以說(shuō)很難存在。作為一個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)單位，沒(méi)有家庭，整個(gè)倫理道德可能都會(huì)被摧毀。因?yàn)槲覀儗?duì)倫理道德的學(xué)習(xí)，首先都是在家庭當(dāng)中完成的，是跟著父母在家里了解我們什么應(yīng)當(dāng)做、什么不應(yīng)當(dāng)做。這就是保守主義者的態(tài)度，不只是在政治上保守，在日常生活當(dāng)中也會(huì)有所體現(xiàn)。