近日，阿森納后衛(wèi)卡拉菲奧里接受了Supernova頻道的專訪，談到了倫敦生活以及回顧了他令人難以置信的崛起之路等話題。由于本次采訪時(shí)長近一個(gè)小時(shí)，內(nèi)容將分為幾部分發(fā)布，本文是第四部分。

你有沒有想過寫你自己的自傳，還是覺得自己太年輕？

想過很多次，但當(dāng)然還沒開始寫。

我之所以這么問，是因?yàn)槲铱吹接行┣騿T年紀(jì)很輕就出了自傳，我總會想：你才多大，后面可能還有那么多事會發(fā)生。但你不一樣，你的職業(yè)經(jīng)歷里已經(jīng)有很多“章節(jié)”了，而且每一章都挺重的：很早出道、那次重傷、去國外、走過一段不太順的路，然后在博洛尼亞又一下子起來了。我們就按這些節(jié)點(diǎn)慢慢聊。你第一次在歐戰(zhàn)進(jìn)球是幾歲？歐聯(lián)杯那球?qū)Π桑?br/>

18歲。

18歲在歐洲賽場進(jìn)球是什么感覺？

對我來說，更重要的是那是代表羅馬進(jìn)的球。那種感覺真的像在做夢。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)本來就是羅馬的球迷——現(xiàn)在也是，但那時(shí)候更狂熱。唯一的遺憾是那段時(shí)間正好是新冠時(shí)期，球場里沒有球迷。如果看臺是滿的，我一定會跑到南看臺下面去。那種情緒很難用語言形容。而且很多事情，是要過很多年你才會真正意識到它意味著什么。當(dāng)時(shí)你根本來不及消化正在發(fā)生的一切。你從9歲開始在青訓(xùn)踢球，從青訓(xùn)各層級一路往上走，但從青年隊(duì)到一隊(duì)那一下變化太突然了，節(jié)奏快到你根本反應(yīng)不過來。你會覺得自己一輩子都在做同一個(gè)夢，然后突然有一天夢成真了，你只會想：這怎么可能。

確實(shí)，很多時(shí)候是過幾年，你才會真正明白那一刻意味著什么。我經(jīng)常聽南美球員說，哪怕他們在歐洲踢得很成功，生涯最后還是想回到自己的母隊(duì)，在家鄉(xiāng)再踢一年。你會想象自己有一天回羅馬嗎？

會。我確實(shí)想有一天回羅馬。當(dāng)然不可能現(xiàn)在就把職業(yè)生涯規(guī)劃得一清二楚，但我確實(shí)想回去。因?yàn)檎f到底，我在羅馬那段經(jīng)歷有點(diǎn)像沒有真正結(jié)束。

我最近看了羅馬的比賽。他們有一場輸了都靈，我記得是在意大利杯吧，但有個(gè)特別年輕的小孩進(jìn)了球。我記得好像是16歲。

對，對。

太不可思議了。我特別注意到他進(jìn)球后的慶祝。

很克制。

他給我的畫面就是這樣。他沒有瘋掉。要是我16歲進(jìn)球，你們得拿槍把我打下來才能攔住我，我會一直繞著跑。他就是張開雙臂，好像在說：當(dāng)然。

我也一樣，我肯定會鬧翻天，我真的會?？赡芤哺恢糜嘘P(guān)，他是前鋒，可能習(xí)慣了進(jìn)球。

但你想想，16歲進(jìn)球。說到這個(gè)，你在英超的第一個(gè)進(jìn)球也很難忘。你那球進(jìn)了以后直接跳到阿爾特塔身上了。

是（笑）。但每次我跟隊(duì)友解釋，他們都會拿這個(gè)開玩笑：你怎么第一時(shí)間跑去抱主教練。

說你“拍馬屁”。

我跟你們說真的，我也不知道我為什么就跑過去了，我甚至都不是想去抱他。你看那個(gè)畫面，我抱了他以后，還一直在指替補(bǔ)席那邊。視頻里也能看到，我指完了還繼續(xù)往更后面指，但我也不知道我到底在指誰。

你就是徹底瘋了。

我跟你說，我真的瘋了。因?yàn)槟沁€是我第一次在英超首發(fā)。

而且還是客場踢曼城。

對，在他們主場。比賽本身就已經(jīng)夠刺激了。

那一刻你會不會想起在羅馬的那個(gè)進(jìn)球？聊聊在羅馬外租的經(jīng)歷吧。

外租那段非常糟。我前6個(gè)月跟著穆里尼奧，一開始還行，也當(dāng)過首發(fā)，有過幾次助攻之類的。然后后來……我不知道你記不記得，博德閃耀對羅馬那場，6-1。那之后我就再也沒怎么出場了。所以我想踢更多比賽，就去了熱那亞，但那邊情況也很復(fù)雜，各種原因吧，我一共就踢了三場，其中只有一場首發(fā)。等于比我之前的處境還糟。

那時(shí)候你大概20歲？

19到20歲，2022年。

那你當(dāng)時(shí)有沒有閃過一個(gè)念頭：我已經(jīng)做到了一件在意大利只有頂尖少數(shù)人能做到的事——踢到羅馬一隊(duì)、還能進(jìn)球——但接下來我的職業(yè)生涯可能會一路往下走。你有沒有一段時(shí)間覺得自己可能成不了真正的頂級球員？

有。內(nèi)心里我從來沒完全認(rèn)命，但這個(gè)念頭肯定會出現(xiàn)，而且會在腦子里停一段時(shí)間。因?yàn)樽闱蜻\(yùn)動員太依賴心理、依賴腦子、依賴你在那一刻對自己能力的認(rèn)知。那段時(shí)間我真的非常低落。而且我在熱那亞沒踢上球的那段時(shí)間，羅馬那邊也有一些年輕人頂上來，踢得很好。后來羅馬還拿了歐協(xié)聯(lián)冠軍，就更沒有我的空間了。

最后羅馬把我賣去了巴塞爾。一開始我當(dāng)然不開心，但我到那邊第一天就明白了：等你接受現(xiàn)實(shí)、真正接受以后，你會說：好吧，也許我得先退一步。我還不是我以為自己已經(jīng)成為的那個(gè)人，所以還有很多要練。我接受了以后就發(fā)現(xiàn)，巴塞爾對我來說是對的地方。因?yàn)閷δ贻p人來說，在那里找到連續(xù)比賽機(jī)會簡直完美。

理智上你也知道，你那個(gè)年齡其實(shí)還有很多時(shí)間去提高，后來也確實(shí)是這樣。但當(dāng)事情發(fā)生在你身上時(shí)，你沒那么清醒去想未來，你會說：算了，完了，就這樣了。

回頭想想，那時(shí)候我18歲、20歲，但我心里卻覺得自己已經(jīng)25歲了。我給自己的壓力太大了?，F(xiàn)在我23歲了，你看，其實(shí)時(shí)間還很多。當(dāng)時(shí)我完全意識不到。我不會改變那段經(jīng)歷里我做過的任何選擇。

包括你早期那次很嚴(yán)重的傷。你覺得在俱樂部里，會有人在精神層面陪著你嗎？還是說這種事最終只能靠自己？在你那么年輕、那么困難的時(shí)候，有沒有人真正站在你身邊？

就我那次嚴(yán)重受傷來說，我一直這么講——那當(dāng)然是一件非常不幸的事，但在遇到的人這件事上，我又是幸運(yùn)的。無論是當(dāng)時(shí)的隊(duì)友、醫(yī)生，還是后來一路上遇到的很多人，我都碰到了對的人，他們真的幫了我很多。不過我也不能說每個(gè)人都會有同樣的環(huán)境和運(yùn)氣。我不知道俱樂部里是不是一定有一個(gè)固定的角色，專門負(fù)責(zé)在這種時(shí)候陪著你、支持你。我覺得也許應(yīng)該要有。因?yàn)樵谛睦韺用?，球員確實(shí)需要更多的幫助，這方面我們可以做得更好。

我聽說戈森斯現(xiàn)在在學(xué)心理學(xué)，他說退役之后想進(jìn)俱樂部，在內(nèi)部專門做這種支持球員的工作。

我覺得這真的很有必要。尤其是年輕的時(shí)候，但其實(shí)在人生的每個(gè)階段都需要這種支持。如果是一個(gè)真正踢過球的人來做這件事，會更有說服力。因?yàn)樗栏率沂鞘裁礃?，知道比賽壓力是什么樣，也知道那種低谷是什么感覺。

所以問題不只是身體層面。

當(dāng)然不只是身體。身體傷了你會看到，你會治療，會復(fù)健；但心理層面的東西，很多時(shí)候是看不見的。

而且你們的環(huán)境太極端了。

對。你今天是英雄，明天可能就被罵。如果你沒有一個(gè)平衡，很容易被帶偏。

說到教練。我想問一個(gè)可能有點(diǎn)敏感的問題。一個(gè)教練如果履歷很重，比如穆里尼奧，和一個(gè)剛起步的年輕教練相比，球員對他的尊重會不會天然不一樣？

我希望不會有人想“占便宜”，但說實(shí)話，第一印象肯定會有差別。一個(gè)經(jīng)驗(yàn)更豐富、履歷更重的教練，肯定會帶來不同的感覺。

那像齊沃這種呢？他還在建立自己的履歷。

你提到齊沃，我也聽意大利那邊的朋友說，他們都特別滿意他。你從他采訪里也能看出來，他是那種很真誠的人。我喜歡的就是真誠，他給我的感覺就是這樣。他不是那種害怕說出自己想法的人。

現(xiàn)在意大利也在談交流能力，比如齊沃、德羅西的采訪，大家都說他們說話方式、思維都不一樣。那你跟德羅西關(guān)系怎么樣？

特別好，就像我之前說的，我16歲那次受傷的時(shí)候，有很多球員在我身邊。德羅西就是其中之一，甚至比其他人更甚。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)住得比較近，他當(dāng)時(shí)跟我說：我送你回家。然后他真的這么做了很久。

你們就一路一起走？在車?yán)锖偷铝_西怎么相處？聊什么？

第一次我緊張得不行，但他同時(shí)又特別會讓你放松，他完全不會讓你感覺他是德羅西，不會讓你覺得有壓力。然后慢慢地，我就會問很多事，因?yàn)槲沂乔蛎裕視栆郧澳切┠甑降自趺椿厥?、很多?xì)節(jié)、很多故事。然后有時(shí)候，比如在紅綠燈那里，我會看到有人從車上下來，跑過來跟他合影。但他特別謙遜，真的特別謙遜。我在足球圈里還沒遇到過像他這樣的人。

他確實(shí)很特別。撇開托蒂和德羅西——我猜他們就是你的偶像——你小時(shí)候還喜歡誰？你是跟誰一起喜歡上足球的？你小時(shí)候除了他們兩個(gè)，還喜歡看誰踢球？

我小時(shí)候有個(gè)習(xí)慣，我只看羅馬。所以也不是說英超什么的……時(shí)不時(shí)我會想起羅納爾多踢球的樣子。

澤比納這些？

我那時(shí)候還很小，澤比納我當(dāng)然知道，但我覺得，因?yàn)槲乙郧耙蔡咔颁h，對我來說當(dāng)時(shí)喜歡的球員是武齊尼奇。

真的？他總能時(shí)不時(shí)整點(diǎn)東西出來。

對，他就是那種球員。怎么說呢，他不喜歡簡單的東西。那種門前看起來很容易的機(jī)會，他反而可能會踢丟。我小時(shí)候踢前鋒的時(shí)候——那時(shí)候還沒進(jìn)羅馬青訓(xùn)——我就會學(xué)他。我會覺得自己像他那樣，你懂嗎？

我記得特別清楚，有一場羅馬對卡利亞里，應(yīng)該是2008-2009賽季，他最后時(shí)刻進(jìn)球，然后把短褲都脫了慶祝。那畫面對我來說太震撼了。下一周我比賽的時(shí)候——那時(shí)候我大概六七歲——我腦子里全是那個(gè)畫面。

你也想學(xué)他？

對（笑）。

你沒真的脫吧？

沒有，沒有。但那種感覺就是，我想成為那樣的球員。那種有個(gè)性、有點(diǎn)“不可預(yù)測”的球員。

而且他有點(diǎn)挑釁。他進(jìn)球之后有時(shí)候會指著某個(gè)人。我覺得他自己很清楚自己在指誰。有些慶祝是帶著一點(diǎn)回應(yīng)意味的，帶著一點(diǎn)對抗。

對，他是那種很有個(gè)性的球員。

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