我們變?nèi)趿耍詾蹩颂m才出現(xiàn)了由西方操控的納粹實(shí)體。我們一邊身為西方的一部分，一邊又在與西方作戰(zhàn)。我們多次失足，但親西方思潮依舊在誘惑我們。我們并不擁有主權(quán)：在意識(shí)、金融體系、技術(shù)和教育領(lǐng)域都是如此。而要捍衛(wèi)主權(quán)，首先必須構(gòu)建主權(quán)。

國(guó)際歐亞運(yùn)動(dòng)領(lǐng)袖、政治學(xué)家、俄羅斯哲學(xué)家亞歷山大?杜金在接受《烏克蘭.ru》獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)，談到了上述觀點(diǎn)，以及在俄羅斯對(duì)烏開(kāi)展特別軍事行動(dòng)背景下俄羅斯社會(huì)正在發(fā)生的變化。

—— 亞歷山大?格列耶維奇，我想從您 2025 年 12 月在本報(bào)《烏克蘭危機(jī)的全球后果》前瞻論壇上的演講論點(diǎn)談起。您當(dāng)時(shí)特別指出，必須為一場(chǎng)漫長(zhǎng)而嚴(yán)峻的戰(zhàn)爭(zhēng)做準(zhǔn)備，將國(guó)家轉(zhuǎn)入戰(zhàn)時(shí)軌道，我們的社會(huì)、世界觀、意識(shí)形態(tài)、信息空間都需要一場(chǎng)最深刻的改革。但現(xiàn)在我們正在積極打擊烏克蘭能源設(shè)施；談判也在進(jìn)行，盡管成效不大，但仍在推進(jìn)；歐洲也出現(xiàn)了要求與俄羅斯互動(dòng)的微弱聲音。例如馬克龍，已經(jīng)向莫斯科派出了自己的代表。您不覺(jué)得 “持久戰(zhàn)” 這個(gè)說(shuō)法有些夸大嗎？

—— 當(dāng)然，我們無(wú)法預(yù)知未來(lái)。但如果認(rèn)真對(duì)待特別軍事行動(dòng)之初設(shè)定的目標(biāo)，那么不全面、徹底控制烏克蘭全境，就不可能實(shí)現(xiàn)其去軍事化和去納粹化。換句話說(shuō)，這些目標(biāo)意味著烏克蘭必須投降。

至少，烏克蘭必須出現(xiàn)對(duì)我們友好的政權(quán)，同意徹底改變當(dāng)前納粹烏克蘭的意識(shí)形態(tài)，并使去納粹化后的烏克蘭不再對(duì)我們構(gòu)成軍事威脅（即去軍事化）。

戰(zhàn)爭(zhēng)打了四年，我們距離實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)有多近？行動(dòng)最初幾周我們控制了大片領(lǐng)土，之后撤退，又重新推進(jìn)，隨后是庫(kù)爾斯克州遭入侵。目前我們遠(yuǎn)未達(dá)成這些目標(biāo)。

如果我們?cè)跊](méi)有實(shí)現(xiàn)俄羅斯總統(tǒng)設(shè)定的目標(biāo)的情況下停止戰(zhàn)爭(zhēng)，所有人都會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：“我們當(dāng)初是為了什么流血？”我們不談?chuàng)p失，但損失確實(shí)存在，而且巨大。哪怕失去一名戰(zhàn)士，對(duì)其家庭而言都是沉重的損失。我自己就在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中失去了女兒?；o恐怖分子殺害了她，還想殺我。帕沙?卡尼切夫 ——“歐亞青年聯(lián)盟” 領(lǐng)導(dǎo)人之一，也在進(jìn)攻中犧牲。每一個(gè)人都是一個(gè)完整的世界，而我們正在失去一個(gè)個(gè)世界。

我再說(shuō)一遍：如果我們達(dá)不到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的目標(biāo)，一切都將白費(fèi)。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)極其危險(xiǎn)。絕對(duì)不可能把任何?；鹫f(shuō)成是勝利。這對(duì)在戰(zhàn)爭(zhēng)中付出一切的犧牲者是犯罪。因此，如果我們沒(méi)有大幅接近勝利，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)就還將持續(xù)很久。

此外，歐洲已經(jīng)準(zhǔn)備好直接與我們開(kāi)戰(zhàn)。他們?cè)诒P(pán)算如何孤立我們的加里寧格勒飛地，扣押我們的油輪?！爸驹嘎?lián)盟” 準(zhǔn)備向?yàn)蹩颂m派兵。如果敵人準(zhǔn)備與你作戰(zhàn)，那么寄望于和平是不理智的。我們并不想與歐盟開(kāi)戰(zhàn)，但如果他們想打，我們能怎么辦？

—— 也就是說(shuō)他們是認(rèn)真的？

—— 毫無(wú)疑問(wèn)。當(dāng)然，我們可以嘲笑歐洲，它的處境確實(shí)不妙。但它有 4 億人口，是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)。歐洲對(duì)烏克蘭的支持已經(jīng)讓這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)我們更加艱難，更不用說(shuō)美國(guó)的援助了。

一年前特朗普上臺(tái)時(shí)，他對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有另一種看法：“這是拜登的戰(zhàn)爭(zhēng)。” 他開(kāi)始與俄羅斯接觸，邀請(qǐng)我們總統(tǒng)去安克雷奇。也就是說(shuō)，似乎有一些信號(hào)表明，特朗普不像歐盟國(guó)家或基輔納粹領(lǐng)導(dǎo)人那樣熱衷于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。但如果看他的實(shí)際行動(dòng)，遠(yuǎn)非全部都是善意的。

制裁仍在繼續(xù)。他向印度甚至相關(guān)國(guó)家施壓，要求它們不購(gòu)買(mǎi)我們的石油。也就是說(shuō)，特朗普想強(qiáng)迫我們接受對(duì)他有利的協(xié)議。我們似乎已經(jīng)同意了。這對(duì)不對(duì)，不該由我們?cè)u(píng)判。但即便美國(guó)向我們提出的條件，他們自己也不想遵守。歐洲和基輔在破壞談判進(jìn)程。

烏克蘭當(dāng)然已經(jīng)厭倦戰(zhàn)爭(zhēng)，損失遠(yuǎn)超我們，但他們?nèi)杂幸欢ǖ膽?zhàn)爭(zhēng)資源。而且對(duì)澤連斯基來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束意味著他的政治生涯，很可能還有生命一并終結(jié)，所以他會(huì)盡可能拖下去。

綜合所有因素，很難說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)即將結(jié)束。是的，我們終將勝利，但不是現(xiàn)在。為此我們必須有所作為。如果歐盟想與我們開(kāi)戰(zhàn)，烏克蘭沖突可能演變?yōu)槿鏆W洲戰(zhàn)爭(zhēng)。在這種情況下，不可預(yù)測(cè)的特朗普會(huì)如何行動(dòng)？這也增加了風(fēng)險(xiǎn)。他看似比全球主義者好，但我們也看到了他對(duì)委內(nèi)瑞拉和伊朗的強(qiáng)硬態(tài)度。

所以我們必須打贏這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。必須改變阻礙我們走向勝利的社會(huì)關(guān)系。是什么在阻礙我們獲勝？是精英階層希望盡快結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的心態(tài)。當(dāng)我們說(shuō) “快點(diǎn)結(jié)束吧”，就意味著我們沒(méi)有認(rèn)真對(duì)待這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。我們?cè)趯で竽撤N妥協(xié)，夢(mèng)想著如何與美國(guó)做生意。而當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)退出政治生活和社會(huì)關(guān)注焦點(diǎn)，它的殘酷與緊張感就在我們的意識(shí)中淡化。

這非常危險(xiǎn)。在戰(zhàn)爭(zhēng)遠(yuǎn)未結(jié)束、甚至可能進(jìn)入新階段時(shí)，絕不能宣稱(chēng)戰(zhàn)爭(zhēng)即將結(jié)束。

當(dāng)然，如果歐洲放棄侵略政策，我們發(fā)動(dòng)大規(guī)模攻勢(shì)，或用美國(guó)、以色列式的方法促成烏克蘭政權(quán)更迭，或特朗普變得更加言行一致 —— 那再好不過(guò)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是天賜良機(jī)。但不能寄希望于此。必須做好情況維持現(xiàn)狀的準(zhǔn)備。因此我們必須將國(guó)家轉(zhuǎn)入戰(zhàn)時(shí)軌道。我們?cè)娇爝@樣做，與歐洲開(kāi)戰(zhàn)的可能性就越小。我們?cè)绞强照労推?，?zhàn)爭(zhēng)就拖得越久。

—— 我想對(duì)您的觀點(diǎn)提出一些反駁。我當(dāng)然也有愛(ài)國(guó)立場(chǎng)，但作為普通民眾，從商店的價(jià)格就能感受到國(guó)家正處于軍事沖突中。俄羅斯國(guó)防預(yù)算自 2021 年以來(lái)增加了三倍。我們從哪里獲得資源來(lái)與烏克蘭和西方進(jìn)行長(zhǎng)期對(duì)抗？

—— 我們活在自由主義經(jīng)濟(jì)范式里。有一個(gè)概念叫貨幣發(fā)行局制度（Currency board）：世界上所有貨幣都與全球儲(chǔ)備貨幣 —— 美元掛鉤。美元由私人機(jī)構(gòu)美聯(lián)儲(chǔ)發(fā)行，它有權(quán)印鈔，想印多少就印多少，還能自行設(shè)定利率。

只要我們接受這套游戲規(guī)則，我們所有的財(cái)富（資源、經(jīng)濟(jì)、人民）就都綁定在一個(gè)我們沒(méi)有決定權(quán)的體系里。我們只是追趕者。

我們的黃金外匯儲(chǔ)備是什么？不過(guò)是承諾。它們隨時(shí)可以被清零、被凍結(jié)。只要我們還活在這個(gè)體系里，戰(zhàn)爭(zhēng)資源問(wèn)題就永遠(yuǎn)尖銳。為了彌補(bǔ)缺口，我們不得不采取各種手段：繼續(xù)參與全球經(jīng)濟(jì)，同時(shí)隱藏額外收入來(lái)源，使其不受監(jiān)管機(jī)構(gòu)控制。

總而言之：我們一邊與西方作戰(zhàn)，一邊還在使用西方的金融技術(shù)。

—— 但我們不能立刻退出這個(gè)體系嗎？

——“立刻” 是什么意思？弗拉基米爾?弗拉基米羅維奇上臺(tái) 25 年來(lái)，我們一直在談主權(quán)，包括金融主權(quán)。現(xiàn)在我們正在為這一主權(quán)而戰(zhàn)。25 年時(shí)間，我們?nèi)晕磾[脫西方全球金融場(chǎng)的催眠，這已經(jīng)太久了。

戰(zhàn)爭(zhēng)錢(qián)從哪來(lái)？問(wèn)題很簡(jiǎn)單：宣布金融主權(quán)。所有人都害怕這會(huì)引發(fā)通脹。事實(shí)上，只有在保留貨幣發(fā)行局制度的前提下印鈔才會(huì)通脹。印更多錢(qián)，就會(huì)在美元體系控制下貶值。但如果退出該體系，與伙伴國(guó)改用本幣結(jié)算，一切就會(huì)正常。

這件事談了很多，卻毫無(wú)行動(dòng)。為什么？我從哲學(xué)角度看待我們的社會(huì)：我們一邊與西方作戰(zhàn)，一邊仍是西方的一部分。我們就像一家大公司的分部，起來(lái)反抗總部；我們是全球經(jīng)濟(jì)的一個(gè)交通樞紐。我們想與它作戰(zhàn)，卻不清楚物資按什么邏輯進(jìn)入這個(gè)樞紐。

我們沒(méi)有主權(quán)：意識(shí)、金融、技術(shù)、教育全都沒(méi)有。在捍衛(wèi)主權(quán)之前，必須先構(gòu)建主權(quán)。而在我們懶惰的意識(shí)里，卻有太多理由不去這么做。從山上坐雪橇滑下去很容易，沿著冰面往上爬卻無(wú)比艱難。我們看不到這種輕松需要付出什么代價(jià)。

我們始終找不到自己的獨(dú)立存在。如果找到了，這會(huì)體現(xiàn)在政治和金融體系上。我們很難從深淵中爬出，但正在慢慢靠近。如果還有人抱著 “我們不想吃苦，只想輕松” 的想法，那就該明白：我們已經(jīng)從山上滑下來(lái)了。慣性已經(jīng)耗盡，必須重新建設(shè)國(guó)家。

—— 您還指出：如果戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有打到底，就意味著沖突還會(huì)延續(xù)。在您的理解中，什么叫 “沒(méi)有打到底的戰(zhàn)爭(zhēng)”？評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么？

—— 你們可能注意到，我們領(lǐng)導(dǎo)層一直回避明確勝利的輪廓。顯然這是出于戰(zhàn)術(shù)考慮，但缺乏清晰性。同時(shí)，當(dāng)局不能把任何戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果都宣布為勝利，因?yàn)榇嬖跇?gòu)成我們歷史自我認(rèn)知重要部分的標(biāo)準(zhǔn)。更何況，西方會(huì)把我們的任何勝利都描繪成失敗。

但我們不是獨(dú)裁國(guó)家，民意至關(guān)重要。總統(tǒng)對(duì)此非常重視，普京是真正的人民領(lǐng)袖。我們愛(ài)戴他的領(lǐng)袖魅力。他做決策不僅考慮合理性，也考慮社會(huì)的接受度。因此他絕不會(huì)把非勝利的結(jié)果說(shuō)成勝利。

我來(lái)從地緣政治和哲學(xué)角度給出什么叫 “打到底的戰(zhàn)爭(zhēng)”。我看到勝利有三個(gè)層次：

第一，最低限度勝利：

解放四個(gè)憲法地區(qū)（頓涅茨克、盧甘斯克、扎波羅熱、赫爾松）、哈爾科夫、敖德薩、尼古拉耶夫。這對(duì)應(yīng)斯洛博達(dá)和新俄羅斯地區(qū)。烏克蘭東南部以大俄羅斯認(rèn)同為主。如果不是基輔建立的納粹獨(dú)裁，這些地區(qū)的人本可以像克里米亞和頓巴斯那樣加入新俄羅斯。他們被剝奪了這個(gè)機(jī)會(huì)，所以我們必須戰(zhàn)斗。這是最低限度的勝利，但我們目前還遠(yuǎn)未達(dá)到。

第二，中等限度勝利：

拿下基輔、烏克蘭北部和中部各州，建立對(duì)俄友好國(guó)家，并獲得全面保障，杜絕當(dāng)前烏克蘭的悲劇重演。這將是重大成果：在基輔舉行勝利閱兵，建立俄、烏、白聯(lián)盟國(guó)家。而作為仇俄源頭的西部各州命運(yùn)另行解決。

第三，最大限度勝利：

整個(gè)烏克蘭，包括西部各州，都納入這一共同體。不一定全部加入俄羅斯聯(lián)邦，但必須是友好國(guó)家。鑒于發(fā)生過(guò)的一切，中立很容易再次轉(zhuǎn)向敵對(duì)。

如果我們連上述任何一種方案都達(dá)不到，戰(zhàn)爭(zhēng)就不算打到底。我們絕對(duì)不能同意按接觸線?；?。即便我們完全解放赫爾松和扎波羅熱，也算不上勝利。

所以我才說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)還將持續(xù)很久，要知道有些小村莊都要打上幾年，而我們談的是重大領(lǐng)土變更。而且這不是我們的掠奪性愿望，而是保障自身安全。

回想一下，從基輔羅斯分裂時(shí)期起，羅斯的西部和東部土地就為爭(zhēng)奪基輔而戰(zhàn)。誰(shuí)控制基輔，誰(shuí)就擁有統(tǒng)治全羅斯的權(quán)利。之后數(shù)百年來(lái)，我們始終在與西方爭(zhēng)奪烏克蘭?！端?布爾巴》講的就是這件事。

我們還忽略了混亂時(shí)期的哥薩克因素。所有偽沙皇不僅依靠波蘭人，也依靠小俄羅斯哥薩克部隊(duì)。從 20 世紀(jì)開(kāi)始，西方就試圖把烏克蘭從我們這里剝離，作為遏制我們的緩沖地帶。這是我們歷史的常量，過(guò)去如此，將來(lái)也如此。

烏克蘭是關(guān)乎我們主權(quán)最脆弱的天然地帶。地緣政治創(chuàng)始人哈爾福德?麥金德說(shuō)得很清楚：“控制波羅的海與黑海之間的地帶，英國(guó)就能遏制陸上俄羅斯的崛起?！倍斫鉃蹩颂m重要性的麥金德，在白軍時(shí)期是協(xié)約國(guó)代表。布熱津斯基也說(shuō)過(guò)同樣的話。

是我們自己把烏克蘭送了出去，因?yàn)槲覀儾凰伎贾鳈?quán)，不搞地緣政治。我們以為放棄共產(chǎn)主義意識(shí)形態(tài)后，西方會(huì)成為我們的朋友。說(shuō)什么我們和他們會(huì)擁有同一種自由主義意識(shí)形態(tài)。我們接受了它，以為會(huì)被平等接納，結(jié)果并沒(méi)有。他們拿走了我們給的一切，還想拿走剩下的所有。我們醒悟得太晚，浪費(fèi)了太多時(shí)間。

有人說(shuō)：“不要指責(zé)誰(shuí)造成了這場(chǎng)血腥悲劇?！?但如果我們不找出責(zé)任人，讓他們懺悔或受懲罰，我們就走不出死胡同。當(dāng)然，新的精英正在形成。許多特別軍事行動(dòng)的英雄是 “普京的孩子”，他們生活在至少重視主權(quán)的俄羅斯。但上一個(gè)時(shí)代留下的人毫無(wú)悔意，還過(guò)得很舒服。

我們的總統(tǒng)在這方面很溫和。他希望所有人自己得出正確結(jié)論。人民已經(jīng)醒悟，但精英卻對(duì)寬容另作解讀。是的，一部分叛徒逃到了國(guó)外，但留下來(lái)的呢？沒(méi)有任何人因歷史上出賣(mài)我們的利益而被追責(zé)，只有腐敗分子入獄。

這里必須有歷史的審判。不必是大規(guī)模的，要考慮到全人類(lèi)意識(shí)的混亂。但我和一些高官談過(guò)這個(gè)話題，他們說(shuō)：“我們可以不用鎮(zhèn)壓治理國(guó)家，他們本來(lái)就服從我們。” 我回答他們：“這不是為了你們，是為了人民。要求鎮(zhèn)壓，是要求正義。你們必須展示背叛、世界主義和自由主義的不道德性。對(duì)人民來(lái)說(shuō)，這是政權(quán)合法性的重要標(biāo)志，是我們社會(huì)道德滿足和健康自我認(rèn)知的需要?！?/p>

這是民主的要求。我們的內(nèi)心需要的不是變革，而是鎮(zhèn)壓：懲罰罪人，伸張正義。那些把國(guó)家拖入至今無(wú)法痊愈的困境的人，必須被定性。之后可以赦免，但首先必須譴責(zé)。

—— 已經(jīng)開(kāi)始整治外國(guó)代理人了，這應(yīng)該是進(jìn)程的開(kāi)始……

—— 是的。如果連這都不做，我們肯定打不了仗。問(wèn)題不在于這些人妨礙我們，而在于人民要求：敵人必須被稱(chēng)為敵人。

我多次說(shuō)過(guò)，我們有兩類(lèi)親西方者：第五縱隊(duì)和第六縱隊(duì)。

第五縱隊(duì)是流亡者和外國(guó)代理人，他們不只是在廚房里竊竊私語(yǔ)，而是公開(kāi)指責(zé)總統(tǒng)和人民犯下一切罪孽，是公開(kāi)的敵人。

第六縱隊(duì)不發(fā)表此類(lèi)言論，卻偽裝起來(lái)潛伏在體制內(nèi)，對(duì)付他們要難得多。因此，把幾個(gè)最臭名昭著的第六縱隊(duì)成員劃為第五縱隊(duì)，對(duì)所有人都是教訓(xùn)。

看看委內(nèi)瑞拉發(fā)生了什么。西方通過(guò)第六縱隊(duì)策劃政權(quán)更迭。曾是反美政治家的德?tīng)栁?羅德里格斯突然變得對(duì)特朗普忠誠(chéng)。平息了一場(chǎng)軍事政變。伊朗內(nèi)部也有身居高位的親西方者，西方曾想通過(guò)抗議把他們推上臺(tái)，失敗了。

這對(duì)我們的總統(tǒng)和國(guó)家體制是嚴(yán)重威脅。即便我們不知道它存在，它也必然存在。

—— 您提到了 “普京的孩子”。確實(shí)，我經(jīng)常從專(zhuān)家和一些政治家那里聽(tīng)到：特別軍事行動(dòng)結(jié)束后，我們社會(huì)將（其實(shí)已經(jīng)）形成一批愛(ài)國(guó)立場(chǎng)的民眾。正是這些人會(huì)整頓俄羅斯的官僚體系。但如果面對(duì)老練的官僚和第六縱隊(duì)，他們真的能占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)崗位嗎？

—— 這是個(gè)大問(wèn)題。一個(gè)能從事管理工作的人，需要具備多個(gè)因素，缺少任何一個(gè)都很危險(xiǎn)。

因素之一：愛(ài)國(guó)主義、正直、勇氣。特別軍事行動(dòng)的英雄們，將這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)視為自己的責(zé)任和身份認(rèn)同的精神召喚，他們具備這一品質(zhì)。但還需要一定水平的教育和能力。

首先，他們必須理解世界本身：價(jià)值、歷史、哲學(xué)。

他們必須具備專(zhuān)業(yè)技能。

可能出現(xiàn)這樣的情況：一個(gè)非常優(yōu)秀的人，卻因視野不足而無(wú)法應(yīng)對(duì)重大任務(wù)。

此外，頓巴斯和新俄羅斯的人是完全不同的人。我經(jīng)常和他們打交道。和他們說(shuō)話從第 15 句才開(kāi)始，前 14 句他們?cè)缫延H身經(jīng)歷。不用向他們解釋俄羅斯的意義，他們知道背叛的代價(jià)，知道回家要付出什么。他們是真實(shí)的。我會(huì)關(guān)注他們。他們往往比和平地區(qū)的人更開(kāi)放地接受新知識(shí)。邊境地區(qū)居民也是如此。

烏克蘭議題現(xiàn)在自有其價(jià)值，與其他進(jìn)程關(guān)聯(lián)不大。歐洲因素仍在，但影響減弱?；o看清了現(xiàn)實(shí)，誰(shuí)能做什么，因此開(kāi)始逞強(qiáng)。更何況這種對(duì)歐洲的態(tài)度正合特朗普心意。費(fèi)奧多爾?盧基揚(yáng)諾夫在采訪中就說(shuō)過(guò)：特朗普不在乎烏克蘭的邊界劃在哪里，他只需要一個(gè)持續(xù)燃燒的沖突。