2026年2月11日，德云社舉辦了一個發(fā)布會，規(guī)模不大也比較低調(diào)，但這個發(fā)布會的題目卻有點(diǎn)兒特殊，德云社成立三十周年。

德云社成立有三十年了嗎？可能有不少德云社粉絲認(rèn)為肯定是這樣的，畢竟德云社早在2016年就辦了一個成立二十周年的慶典。

2016年成立二十周年，2026年是成立三十周年，那就意味著德云社成立于1996年，起碼在數(shù)學(xué)上這么算肯定沒問題。

實(shí)際上，德云社的歷史到底有沒有三十年？德云社到底是不是1996年成立的？這中間存在很大爭議。

一、郭德綱的說法

郭德綱本人將德云社成立時間定于1996年，根據(jù)來源于北京京味茶館。

郭德綱在自傳《郭德綱這點(diǎn)事兒》里寫了一件事，1996年郭德綱逛琉璃廠書店時偶然發(fā)現(xiàn)一家茶館，里面都是比自己小幾歲的少年在說相聲。

這些少年中有后來成為德云社創(chuàng)始人之一的李菁，還有郭德綱的早期相聲搭檔王玥波，郭德綱發(fā)現(xiàn)他們的相聲說得不錯，之后經(jīng)常來這里聽，有一次上臺和王玥波搭檔說了一個段子。

這是郭德綱第一次在北京登臺說相聲，茶館經(jīng)理認(rèn)可他的相聲水平，直接邀請他在這里說起了相聲。

在京味茶館干了近兩年，突然有一天，茶館老板告訴郭德綱茶館生意不好不打算經(jīng)營下去了，于是郭德綱就結(jié)束了在京味茶館說相聲的生涯。

郭德綱在自傳里寫了這樣一句話：為了紀(jì)念京味茶館，體味到相聲真正的生命力在劇場，郭德綱把德云社的社齡，從在京味茶館登臺開始的1996年算起。

這應(yīng)該就是德云社三十周年的來歷，1996年到2026年，可不就是三十年，但這中間其實(shí)還是存在較大爭議的。

二、京味茶館老板的說法

京味茶館老板是北京市民俗專家馮建華，他和北京相聲圈淵源頗深。

舉個例子，1997年春天，趙小林和馬貴榮夫婦收徒王玥波、孫越等人的儀式，就是馮建華參與主辦并親眼見證的。

根據(jù)馮建華的回憶，京味茶館創(chuàng)立于1996年正月十三，最初的地址是東琉璃廠《中國書店》海王村后院的東廂房，1998年5月搬遷到西琉璃廠椿樹醫(yī)院對門，2000年10月關(guān)張歇業(yè)，一共經(jīng)營了近五年。

從剛開張起，京味茶館就一直致力于曲藝表演，先邀請劉云婷、于小章合作表演西河大鼓，后請馬廣峰表演評書。

1996年7月，馮建華先后約請了金宗超、沙廣森、佟連生、邢克昭（邢文昭）、李雪勤、程永森、劉永生等相聲老藝人以及年輕演員王玥波等人在京味茶館開相聲大會，這是自改革開放以來，第一家在茶館里恢復(fù)的相聲大會，并一直持續(xù)到2000年10月底。

以上馮建華的回憶和郭德綱的回憶雖然在具體細(xì)節(jié)上略有出但大體一致，足以證明京味茶館開辦相聲大會的歷史。

關(guān)鍵點(diǎn)來了，根據(jù)馮建華的回憶，1997年6月，相聲教育家馬貴榮和趙小林老師帶領(lǐng)胖哈哈幽默藝術(shù)團(tuán)全體學(xué)員到京味茶館相聲大會進(jìn)行軋活實(shí)習(xí)。

胖哈哈幽默藝術(shù)團(tuán)的成員包括我們所熟悉的王玥波、張伯鑫、孫越、徐德亮和李菁等人，他們也就是郭德綱回憶中那些在京味茶館說相聲的少年，

按照馮建華的回憶，那郭德綱就不可能在1996年的京味茶館遇到李菁王玥波他們，畢竟時間上至少相差了一年。

在馮建華的回憶中，郭德綱也并不是偶然發(fā)現(xiàn)京味茶館，他是在1997年11月專門到京味茶館尋求合作并被馮建華接納，然后由馮建華安排開始和王玥波搭檔演出，直到1998年8月郭德綱離開京味茶館為止，郭德綱在京味茶館一共待了不到一年。

三、爭議背后是什么？

郭德綱說他1996年偶然進(jìn)入京味茶館遇到王玥波李菁，從此開始說相聲，這就算德云社的起點(diǎn)。

京味茶館老板馮建華說郭德綱是1997年11月份到京味茶館和王玥波搭檔，相對來說馮建華的回憶要更準(zhǔn)確一些，可信度要高得多，因?yàn)榫┪恫桊^的歷史有很多見證人，郭德綱的說法則僅限于他自己。

既然如此，為什么郭德綱非要把德云社的起點(diǎn)定在1996年呢？這里面不得不提到一件事，那就是相聲回歸小劇場到底是誰先提出來的？

郭德綱曾在多個場合說德云社最早提出相聲回歸小劇場，但這個說法也僅限于他自己，因?yàn)樵谙嗦暯绫容^公認(rèn)的說法是天津于寶林先生最先倡議相聲回歸小劇場并付諸行動。

1998年于寶林和尹笑聲、黃鐵良、馮寶華、佟守本等相聲老藝人在天津著名的燕樂茶館開辦相聲專場，拉開了相聲回歸小劇場的大幕。

1999年眾友相聲藝術(shù)團(tuán)成立，這是改革開放后的天津首家民營相聲團(tuán)體，建團(tuán)后在燕樂茶館累計(jì)整理演出傳統(tǒng)相聲近兩百段，帶動了天津重建相聲小劇場的浪潮，當(dāng)年郭德綱也曾回到天津取經(jīng)學(xué)習(xí)。

如果從專業(yè)相聲團(tuán)體角度看，引領(lǐng)相聲回歸小劇場的可能是于寶林領(lǐng)銜的眾友相聲藝術(shù)團(tuán)和其前身老藝人相聲隊(duì)。如果從茶館相聲角度看，1996年就開始開辦相聲大會的北京京味茶館更像是領(lǐng)頭羊。

郭德綱把德云社的社齡定在1996年，等于直接把德云社的歷史提前到了天津眾友相聲藝術(shù)團(tuán)前面，同時又和北京京味茶館找齊，他就可以堂而皇之說是德云社最早倡導(dǎo)相聲回歸小劇場。

網(wǎng)上有些人更是離譜，他們比郭德綱更著急，直接把郭德綱、張文順、李菁合辦的北京相聲大會成立時間提前到了1995年，那意思是無論如何也要壓過北京京味茶館一頭。

其實(shí)退一步講，不論郭德綱是1996年還是1997年到京味茶館說相聲，茶館老板都不是他而是馮建華，而且在郭德綱之前，京味茶館已經(jīng)開始搞相聲大會了，郭德綱怎么好意思說德云社最先倡導(dǎo)相聲回歸小劇場？這豈不是自相矛盾。

總之，德云社確實(shí)在相聲回歸小劇場這方面起到了相當(dāng)大的作用，但有一說一，德云社宣傳成立三十周年，起碼在時間線上還存在較大爭議。