名家訪談|金道20周年，創(chuàng)始合伙人胡祥甫為何提出律師要有文人氣節(jié)？

▲圖為訪談主持陳洪標（右）和訪談嘉賓胡祥甫

訪談主持：《浙江傳媒學院報》副總編輯 陳洪標

【新聞從業(yè)30年，曾在《浙江日報》擔任記者、編輯，農(nóng)民工報道工作室主編，創(chuàng)辦全國首份向黨員免費贈送的黨報《今日桐鄉(xiāng)》，辦報經(jīng)驗獲省領導批示肯定，新華社和浙江日報報業(yè)集團《新聞實踐》對此進行調研，并成功舉辦“全國縣市報改革十周年研討會”。在《人民日報》《光明日報》《南方周末》《中國青年報》等發(fā)表了頗具影響力的報道《杭州兩宋城“假笑真哭”》《金華少年徐某弒母案改判內幕》《為了黨紀和國法的尊嚴》等，獲國家、省部級等新聞獎100多項。系浙江省新聞工作者協(xié)會社會監(jiān)督員、中國報告文學學會會員、中國作家協(xié)會會員，著有《社會的拐角》《不只一種觀點》《我持梭鏢》《燈下閑讀中》等20部。】

▲圖為訪談嘉賓胡祥甫

訪談嘉賓：浙江金道律師事務所創(chuàng)始主任、首席合伙人，浙江省十大法治人物，浙江省人大常委會咨詢專家 胡祥甫

【執(zhí)業(yè)30多年，分別被國家司法部、中華全國律師協(xié)會授予“全國優(yōu)秀法律顧問”“全國優(yōu)秀律師”稱號，榮獲“浙江省十大法治人物”稱號，曾擔任兩屆杭州市律師協(xié)會會長、兩屆浙江省律師協(xié)會副會長，連續(xù)兩屆任浙江省委法律顧問、連續(xù)兩屆任杭州市委市政府法律顧問?，F(xiàn)擔任浙江省委“建設法治浙江”專家咨詢委員會委員、浙江省人大常委會咨詢專家、浙江省法學會首席法律咨詢專家、杭州市委法律顧問、杭州市人大代表兼法制委員會委員，中國國際貿(mào)易仲裁委員會仲裁員、浙江大學光華法學院實務導師、浙江工商大學兼職教授、浙江工業(yè)大學客座教授、浙江理工大學兼職教授等社會職務?！?/p>

訪談主題：市場化浪潮下，律師的文人氣節(jié)與職業(yè)初心

陳洪標：胡首席，您好！今年是金道律所成立20周年，作為創(chuàng)始主任、首席合伙人，您在律所發(fā)展的關鍵節(jié)點，提出“律師要有文人氣節(jié)”，引發(fā)了行業(yè)廣泛關注。為何在法律服務高度市場化、商業(yè)化的今天，您會重提“文人氣節(jié)”這個頗具傳統(tǒng)文化底色的理念？

胡祥甫：今年是金道20周年，也是我從事法律行業(yè)三十多年，對職業(yè)本質思考最深的一年。中國古代文人一脈相承“修身—齊家—治國—平天下”的家國情懷，放到當代，就是遠大政治抱負、強烈社會責任感、深厚文化涵養(yǎng)，守獨立人格、高尚操守、精湛技藝，這份精神傳承千年從未中斷。

當下法律服務被深度商業(yè)化，很多人把律師提供服務等同于商業(yè)交易，把律所當成純粹的盈利機構，甚至追問“律師是文人還是商人”。在這樣的浪潮沖擊下，我必須明確：即便我們用市場化模式推廣法律服務，比如國企法律顧問、重大訴訟的招投標，律師骨子里永遠是文人，必須堅守“不為五斗米折腰”的文人氣節(jié)，這是金道20年堅守的初心，也是整個行業(yè)不能丟的根。

核心之辯：律師是文人，還是商人？

陳洪標：您剛剛提到行業(yè)里“律師是文人還是商人”的靈魂拷問，法律商業(yè)主義思潮也將法律服務完全定義為市場交易行為。在您看來，二者的核心邊界是什么？為什么律師不能淪為純粹的商人？

胡祥甫：邊界就在于職業(yè)本質屬性。商人以逐利為核心，《韓非子》里說“輿人成輿，則欲人富貴；匠人成棺，則欲人夭死也。非輿人仁而匠人賊也，人不貴，則輿不售；人不死，則棺不買。情非憎人也，利在人之死也?！辈⒎侨诵陨茞?，而是利益驅動使然，這是商業(yè)的天然邏輯。

但律師不同，法律服務可以有償，執(zhí)業(yè)可以有商業(yè)頭腦，可律師業(yè)的本質從來不是商業(yè)?！堵蓭煼ā访鞔_規(guī)定：“律師應當維護當事人權益、維護法律正確實施、維護社會公平和正義?！狈蓪β蓭熉殬I(yè)的這一定位，凸顯了律師的社會責任，也決定了商業(yè)性只是外在形式，絕非內核。我不反對律師有商業(yè)思維適應市場，但絕不能純商業(yè)化、唯利是圖，這就是文人氣節(jié)的底線。

文人氣節(jié)第一重：律師的遠大政治情懷

陳洪標：您將“政治情懷”作為律師文人氣節(jié)的首要內涵，這和傳統(tǒng)文人“先天下之憂而憂”的抱負一脈相承。律師的政治情懷，具體體現(xiàn)在哪些方面？

胡祥甫：范仲淹“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂?！鼻О倌陙恚袊奈娜藢⑦@句話視為自己最高的政治抱負，即把到國家、民族的利益擺在首位，致力于為國家的前途、命運擔憂分愁，為人民的福祉出力。

這也是當代律師的職業(yè)追求。因為律師是文人，有著同樣遠大的政治情懷，扮演著重要的社會角色，是國家法治建設中一支不可或缺的隊伍，甚至是中堅力量，其政治情懷，體現(xiàn)在三個核心維度。

助力治國理政?！耙婪ㄖ螄ㄔO社會主義法治國家”已經(jīng)被確定為我國的基本治國方略，并以法律形式載入1999年《憲法》修正案。尤其是黨的十八大以來，“全面依法治國”提到了前所未有高度，成為“四個全面”戰(zhàn)略布局的重要組成部分。黨的二十大更是提出在法治軌道上全面建設社會主義現(xiàn)代化國家。法律成為了治國之器。具有較高素養(yǎng)和職業(yè)道德的律師，以專業(yè)的法律人士擔任各級黨委、政府的法律顧問，促進依法執(zhí)政和依法行政的進程，并以自己特有的專業(yè)技能助力社會糾紛的有效解決，更能在社會中傳播和發(fā)揚法治精神，這有利于社會加深對法治的信仰。律師參與國家政治的深度，是一國法治與民主的標尺。正所謂律師興，則法治興，法治興則國家興。

第二，守護司法公正。古羅馬法學家塞爾蘇斯說“法律乃公正善良之術”，法律是一門平衡各方利益、權衡各方關系、激勵人們向善的藝術；法學是研究怎樣設置權利義務，如何調整利益沖突，如何矯正不當行為的實踐型學科。而律師則是掌握法律公器，諳熟法學知識的專業(yè)人士。法學教授賀衛(wèi)方曾言，法律教育培養(yǎng)了律師思考問題、解決問題的獨特方式。一個人經(jīng)過法學教育和歷練，會逐漸成為能夠用法律的眼光觀察社會的法律人。在一個遵循民主立法程序的國家里，法律正是最廣大人民意志和利益的體現(xiàn)。況且，律師在客觀上有利于國家司法權的正當行使，尤其是律師參與各種訴訟活動，可以有效防范公權力行使出現(xiàn)偏差，防止冤假錯案的發(fā)生，增進社會公平與正義，有利于筑牢社會和諧的法治根基。

第三，助推民主法治建設。律師審慎理性、懂法守規(guī)，掌握專業(yè)的法律知識，是政治規(guī)范化運作的可信力量。

如今越來越多律師擔任黨代表、人大代表、政協(xié)委員，不少還擔任人大或政府的立法專家咨詢委員，僅浙江就有714名專職律師履職參政，參與立法、監(jiān)督、議政，發(fā)揮了獨特而又重要的作用。但應該有更多的優(yōu)秀律師能夠通過選拔進入各級司法、立法和行政機關。為此，黨的十八屆四中全會提出“建立從符合條件的律師、法學專家中招錄立法工作者、法官、檢察官制度”，進而使律師的觸角深入到依法治國的多個領域。

與此同時，我們更要以史良、沈鈞儒先生為楷模，他們既是大律師，也是法治先驅，從律師走向司法、行政核心崗位，為人民權利與國家法治奉獻一生。

文人氣節(jié)第二重：律師的強烈社會責任感

陳洪標：除了家國層面的政治情懷，您也著重強調律師的社會責任感，這也是文人氣節(jié)“兼濟天下”的當代落地。在您的理念中，律師該如何踐行社會責任？行業(yè)又做了哪些探索？

胡祥甫：我國法學界的泰斗江平教授曾在本世紀初說過：“一個人受社會尊重的程度，主要是取決于他的職業(yè)在社會政治、經(jīng)濟生活中所起的作用，他能不能夠解決人民群眾迫切需要解決的問題，能不能對社會給予推動，作為社會進步的推動力?！蔽娜藲夤?jié)從來不是空談，社會責任是律師安身立命的基石，具體要做到三點。

首先，用心盡職辦好每一起案件，在每一起個案中實現(xiàn)法律的公平正義，這是社會責任的基本面；其次，擺正名利關系，守住職業(yè)形象，不被利益裹挾；最后，心系民生、關切大眾利益，幫扶弱勢群體，投身農(nóng)民工維權、食品衛(wèi)生、生態(tài)環(huán)境、法律援助等公益法律服務。

這些年行業(yè)的實踐有目共睹：2009年杭州率先推行“律師進社區(qū)”，隨后全國推廣“律師進村、進社區(qū)”，律師無償值班、調解矛盾、完善基層制度，把法律服務送到群眾家門口；全國律協(xié)與各地律協(xié)陸續(xù)發(fā)布《律師行業(yè)社會責任報告》，系統(tǒng)展現(xiàn)律師公益履職、化解矛盾、服務民生的成果，這就是文人“為民解憂”氣節(jié)的最好實踐。

文人氣節(jié)第三重：律師的精湛專業(yè)素養(yǎng)

陳洪標：文人講究“文以載道”，律師講究“以法濟世”，您認為專業(yè)素養(yǎng)是文人氣節(jié)的核心支撐。在您眼中，一名有氣節(jié)、有風骨的優(yōu)秀律師，應當具備怎樣的專業(yè)能力？

胡祥甫：張思之大律師曾說：“律師的語言常表現(xiàn)為演說。古希臘、羅馬的演說大師，把演說看作‘一種道德完美的藝術’”。古羅馬教育家昆提利安在其巨著《雄辯家的培訓》中說：“辯護，需要借助多方面的藝術。雖然，在演講過程中，這些藝術并不出頭露面，但它們是一股神秘而偉大的力量，人們都會感覺到它們存在的價值，一種悄無聲息地存在著的價值?！狈ㄍマq論是斗智斗勇的藝術，真正的律師，只靠專業(yè)與辯論藝術贏官司，這是文人“技近乎道”的追求。

優(yōu)秀律師的專業(yè)素養(yǎng)，要做到從大處著眼，從小處入手。大處著眼，是接到案件先做宏觀研判，厘清法律關系、案件性質、證據(jù)鏈條、攻防思路，形成全局辦案框架；小處入手，是摳緊案件細節(jié)，訴訟成敗往往系于細節(jié)，分毫之差，天壤之別。

當下，部分年輕律師功底薄弱，根源在于法學教育重理論、輕方法與思辨。法律知識是磚瓦，法律方法論是設計思路，邏輯分析和思辯能力則是設計能力，優(yōu)秀律師既要有深厚的法律專業(yè)知識和理論功底，更要有能嫻熟使用邏輯分析和法律方法論解決實際問題，這才是配得上文人氣節(jié)的專業(yè)底氣。

文人氣節(jié)第四重：律師愛財，取之有道

陳洪標：行業(yè)內常將高創(chuàng)收律師稱為“老板”，外界也普遍覺得律師“高薪逐利”。您如何看待律師的“利”？文人氣節(jié)下，律師該如何平衡收入與操守？

胡祥甫：律師有營銷能力、有社會資源、收費合理，獲得體面收入無可厚非，君子愛財，自古皆然。但愛財必須取之有道，這是文人氣節(jié)的最后一道防線。

史良先生做律師時，為貧困當事人免費辯護，還倒貼雜費住宿費，她的快樂來自伸張正義，而非牟利。江平教授也反復強調，律師不是商人，不能以營利為唯一目的。我們可以有商業(yè)頭腦適應市場經(jīng)濟，但絕不能被拜金主義、唯利是圖綁架。

執(zhí)業(yè)中，必須把當事人利益置于自身經(jīng)濟利益之上，厘清法律服務的法律屬性、道德屬性與商業(yè)屬性，永遠不把賺錢作為第一目標。堅守人格獨立、職業(yè)尊嚴、人文關懷、誠信為本，這才是律師行業(yè)的精神脊梁。

20周年傳承：以文人氣節(jié)，筑百年律所

陳洪標：您執(zhí)業(yè)30多年，金道律所也已20周年了，您始終以“文人氣節(jié)”作為執(zhí)業(yè)標桿。站在20周年新起點，您對金道、對整個律師行業(yè)，有著怎樣的期許與囑托？

胡祥甫：金道20年，是堅守文人氣節(jié)、踐行法治初心的20年。市場化浪潮只會愈演愈烈，但我始終堅信，律師的文人氣節(jié)，是穿越商業(yè)浮華的定盤星。

我希望所有法律同仁，都能以文人的家國情懷為魂，以法治信仰為根，以社會責任為任，以專業(yè)精湛為翼，以取之有道為底線。不為五斗米折腰，不向名利低頭，做有風骨、有擔當、有溫度、有技藝的法律文人。也希望金道能帶著這份氣節(jié)，在下一個20年、下一個百年，繼續(xù)為法治中國建設，貢獻屬于文人律師的力量。

陳洪標：感謝胡首席的深刻分享！讓我們讀懂了市場化時代，律師文人氣節(jié)的深刻內涵與時代價值。

本文系【說話之外】原創(chuàng)，由陳洪標撰寫，系《浙江日報》原資深記者、編輯和工作室主編、及縣報總編輯兼社長，中國作家協(xié)會會員、中國報告文學學會會員，百米長卷書家、書畫評論家、浙江省國際美術交流協(xié)會副秘書長，出版專著《社會的拐角》《不只一種觀點》《我持梭鏢》《燈下閑讀中》和長篇傳記《徐芒耀的油畫世界》等20部。