出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡

編輯｜苗正卿

頭圖｜視覺中國

與Voxdale創(chuàng)始人兼CEO Tim Dieryckx見面之際，全球人形機(jī)器人進(jìn)入資本、量產(chǎn)、商業(yè)相互交織的焦灼狀態(tài)；AI眼鏡賽道里擠滿了來自中國的廠商；一場更加明顯的東升西落在世界各個角落輪番上演。

我們的談話，發(fā)生在今年CES結(jié)束不久，這場消費電子界的盛會上，幾乎90%都是來自中國的硬件廠商，甚至有人戲稱，CES，成為了中國消費電子展。但Tim今年沒有去，他說CES噱頭太多，不如實地到中國來看看。

我們在這座“電動車之鄉(xiāng)”見面，無錫國際人才港，集合了來自國內(nèi)外的創(chuàng)新動力，樓內(nèi)是機(jī)器人Demo與AI創(chuàng)業(yè)公司的試驗場；窗外就是臺鈴、雅迪等電動車巨頭的大樓。無錫旁邊的常州，被譽(yù)為“鋰電池之鄉(xiāng)”，再往旁邊的蘇州，則匯聚了半導(dǎo)體、材料、家電等一條完整的硬件產(chǎn)業(yè)鏈集群。

Tim對我說，他是來學(xué)習(xí)的。我們的談話，發(fā)生在今年CES結(jié)束不久，這場消費電子界的盛會上，幾乎90%都是來自中國的硬件廠商，甚至有人戲稱，CES，成為了中國消費電子展。但Tim今年沒有去，他說CES噱頭太多，不如實地到中國來看看。

Voxdale，這家總部成立于比利時的工程機(jī)構(gòu)，奉行“設(shè)計驅(qū)動工程”的核心哲學(xué)，這是戴森創(chuàng)新的核心。Tim本人在硬件、可持續(xù)能源和IoT產(chǎn)品開發(fā)、創(chuàng)業(yè)和組織管理中積累超過15年的實踐經(jīng)驗。

這聽起來似乎平平無奇，但如果知道硬件行業(yè)的殘酷，就會明白這六個字的份量。在硬件創(chuàng)業(yè)的圖譜中，存在一個著名的“死亡之谷”，一個從原型Demo到大規(guī)模量產(chǎn)之間的灰色地帶，諸多公司死在谷底。

Voxdale的角色，就是幫助創(chuàng)新者、大公司以及大學(xué)，在他的工程實驗室里填平這道鴻溝。他們不僅關(guān)注產(chǎn)品是否美觀，更關(guān)注能否用合理的成本把它造出來。

這正是Tim來到中國的原因。在他看來，中國已是全球硬件開發(fā)全鏈路中一個不可或缺的“變量”。

“過去15到20年，我們一直與中國公司緊密合作。如果你想把產(chǎn)品從1做到100萬，你離不開中國?！盩im向我展示了他手腕上的華米（Amazfit）智能手表——這款售價僅250歐元的中國產(chǎn)品，提供了與Apple Watch幾無二致的功能體驗。

“歸根結(jié)底，任何硬件產(chǎn)品只關(guān)乎兩件事：規(guī)?；徒档统杀尽?，Tim說，“從構(gòu)思硬件產(chǎn)品的第一刻起，我們就必須開始焦慮：這東西要生產(chǎn)多少？用什么技術(shù)才能立刻實現(xiàn)大規(guī)模制造？”

這次中國之行是他的第一天。在無錫國際人才港與數(shù)家中國AI初創(chuàng)企業(yè)交流后，他看到了一種他在歐洲久違的勁頭——一群擁有國際化背景的工程師和博士，他們沒有那是那種在歐洲常見的“陳舊包袱”，而是一心想做實事，想“出去征服世界”。他把這種獨特的氣質(zhì)總結(jié)為“沒有思維界限”， “在歐洲，人們往往因為監(jiān)管的束縛，第一反應(yīng)是‘這不可能做到’。而在這里，人們思考的是‘什么是有可能的’?！?/p>

“這里的政府扶持也讓人印象深刻?！盩im指著窗外，“辦公區(qū)就設(shè)在公寓旁邊，你能清晰感受到政府這雙‘有形之手’在推動初創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展?！?/p>

然而，當(dāng)我們的話題轉(zhuǎn)向當(dāng)下最熱的“AI原生硬件”時，Tim并沒有表現(xiàn)出預(yù)期的興奮。相反，他潑了一盆冷水。

“老實說，到現(xiàn)在為止，還沒有特別讓我驚艷的。”在他看來，目前市面上大量的所謂AI硬件，本質(zhì)上是在賣算力盒子，比如把一顆Nvidia的芯片塞進(jìn)外殼里，然后加上各種周邊配置。散熱難、功耗大，且缺乏真正的應(yīng)用場景。

尤其是被寄予厚望的AI眼鏡，Tim直言“對此表示懷疑”。在他看來，目前的AI眼鏡更像是一種噱頭，而非下一個iPhone時刻?！叭绻抑?，那我就發(fā)財了?！彼χf，但我認(rèn)為可能不是眼鏡。

什么是真正的AI原生？

Tim給出了一個極具參考價值的定義：當(dāng)硬件是產(chǎn)品的載體，而AI是產(chǎn)品的核心本質(zhì)時，這才是AI原生硬件。 這意味著，如果你把AI拿掉，這個產(chǎn)品就變成了廢鐵，無法運作。

以此標(biāo)準(zhǔn)審視，目前市面上大量的“智能硬件”恐怕都要被打回原形。

軟件和硬件的區(qū)別，Tim給出的個感性的答案，他說軟件很難讓人產(chǎn)生愛，但硬件可以，“APP很少讓人感嘆‘看這設(shè)計多美’，但硬件設(shè)計能讓人感到愉悅?！边@種情感連接，是硬件區(qū)別于軟件的特權(quán)，也是許多智能化產(chǎn)品在堆砌參數(shù)時容易忽略的地方。

對于正處于激戰(zhàn)中的中國硬件創(chuàng)業(yè)者，Tim建議是，利用好本土優(yōu)勢，適配全球化以及保持清醒，因為，“印度在追趕成本，歐洲在試圖復(fù)蘇創(chuàng)新，競爭永遠(yuǎn)在動態(tài)變化中?！?/p>

以下是訪談實錄，虎嗅根據(jù)實際情況進(jìn)行了刪改：

中國是硬件開發(fā)所有環(huán)節(jié)中重要一環(huán)

虎嗅：先介紹下Voxdale，你們?yōu)橛布咀鍪裁礃拥膭?chuàng)新和服務(wù)？

Tim Dieryckx: 我們的核心業(yè)務(wù)是幫助公司做硬件產(chǎn)品的設(shè)計與工程。這也是我為什么來這兒，因為在硬件開發(fā)的所有環(huán)節(jié)中，中國都是一個至關(guān)重要的因素。

作為一個公司，我們將兩件事緊密結(jié)合：一是設(shè)計，確保產(chǎn)品美觀、獨特、用戶體驗好；二是立刻結(jié)合工程化和量產(chǎn)化。我們幫助創(chuàng)新者、大公司以及大學(xué)，將創(chuàng)新的想法推向市場。

從構(gòu)思硬件產(chǎn)品的第一刻起，我們就開始考慮：這東西要生產(chǎn)多少？用什么生產(chǎn)技術(shù)才能立刻實現(xiàn)大規(guī)模制造？這也是為什么過去15到20年我們一直與中國公司緊密合作，因為我們需要組件，需要制造，并且這種合作在過去幾年變得越來越緊密。

我們還有第二塊業(yè)務(wù)，就是孵化我們自己的初創(chuàng)技術(shù)。我們會作為某種形式的“初創(chuàng)工作室”（Startup Studio），與大學(xué)、醫(yī)生或領(lǐng)域?qū)＜液献?，孵化我們自己的硬件初?chuàng)公司。目前我們有大概10項技術(shù)正在開發(fā)中，進(jìn)度不一。

虎嗅：你們也做創(chuàng)新孵化的業(yè)務(wù)，有一些已經(jīng)退出的成功案例嗎？

Tim Dieryckx：我們已經(jīng)成功退出并出售了幾家公司。

一個是尿液采樣設(shè)備。這是一個很專業(yè)的領(lǐng)域，具體是體外診斷（IVD）。這個設(shè)備已經(jīng)賣給了一家美國公司。

我們還開發(fā)了一種疫苗接種技術(shù)，即皮內(nèi)注射疫苗。這能減少所需的疫苗劑量，接種速度更快、成本更低，人們甚至可以自己操作，這有很多優(yōu)勢。我們還為此開發(fā)了配套的機(jī)器人技術(shù)，讓人們?nèi)ニ幏烤湍芙臃N。

現(xiàn)在我們正在研發(fā)一種血液采樣設(shè)備。我們的假設(shè)是，特別是在美國和英國市場，采血成本很高，但血液樣本依然是最好的檢測樣本之一。考慮到人口老齡化這也是個痛點，另外，如果未來再次發(fā)生大流行病，基于家庭的血液采樣會有巨大優(yōu)勢。因此，我們開發(fā)了一種極低成本的大容量采血技術(shù)，目前處于最后階段，正準(zhǔn)備量產(chǎn)，生產(chǎn)將會在中國進(jìn)行。

硬件區(qū)別于軟件的地方是能帶來情感共鳴

虎嗅：迄今為止，你是否看到了一些有趣的AI原生硬件？

Tim Dieryckx：老實說，到現(xiàn)在為止，還沒有特別讓我驚艷的。

對我來說，真正最有趣、最讓我震撼的還是自動駕駛。以前自動駕駛可能只能應(yīng)對比較簡單的環(huán)境，但現(xiàn)在汽車在非常復(fù)雜的路況下所展現(xiàn)出的決策能力，令人驚嘆，這是目前最讓我折服的AI應(yīng)用。

我總覺得手邊的設(shè)備如果加上AI應(yīng)該能更好，但我看了一些加了AI的智能手表之類的，老實說并沒有被它們的功能震撼到。

虎嗅：在你眼中，衡量一個好硬件的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

Tim Dieryckx：第一是專注，專注于有限的創(chuàng)新點。在一兩個方面做到與眾不同且比別人更好，哪怕只是價格優(yōu)勢或者某個功能；第二是可擴(kuò)展性，你必須能大規(guī)模量產(chǎn)它，并在這個過程中把成本降到很低；第三是直觀，看到它你就知道怎么用，不需要思考，不需要讀說明書去找按鈕在哪里。最后是情感連接，最好能帶來某種層面的情感。如果把它送人我會有點難過。這是硬件區(qū)別于軟件的地方。

軟件APP很少讓人感嘆“看這設(shè)計多美”，以此獲得掌聲，但硬件可以。比如汽車，雖然有些很丑依然實用，但人們確實會因為一輛車的設(shè)計很美而喜愛它、購買它。這就是硬件獨特的地方，它能帶來情感共鳴。

虎嗅：你怎么定義一款A(yù)I原生的硬件？

Tim Dieryckx：這是一個好問題。至少我們目前的定義是：當(dāng)硬件是產(chǎn)品的載體，而AI是產(chǎn)品的核心本質(zhì)時，這就是AI原生硬件。這意味著，如果你把AI拿掉，這個產(chǎn)品就無法運作。這與汽車不同，汽車?yán)镉泻芏郃I，但如果拿掉AI，汽車的主要功能，即把人從A點送到B點——依然存在。

舉個例子，有一種安裝在天花板上的燈，它的核心功能是檢測人是否跌倒。只有當(dāng)AI檢測到跌倒并報警時，它才在工作。除此以外，它周圍的硬件僅僅是支撐，核心功能完全依賴背后的AI引擎，這就是AI原生。

虎嗅：你認(rèn)為你看過的AI原生硬件最大的問題在哪？

Tim Dieryckx：目前很多所謂的AI硬件，歸根結(jié)底是在比拼算力，AI硬件的一大難點是散熱，因為需要強(qiáng)大的算力支持。

目前很多產(chǎn)品的邏輯就是把正確的引擎（通常是Nvidia芯片或類似的）塞進(jìn)外殼里，加上周邊配置。

相反，我在那些融合了AI的傳統(tǒng)硬件上看到了更驚艷的表現(xiàn)，比如人形機(jī)器人，它們在機(jī)械結(jié)構(gòu)、手部動作上的進(jìn)步，比單純的AI盒子更讓我印象深刻。

虎嗅：你見過的最愚蠢的硬件產(chǎn)品是什么？

Tim Dieryckx：有一家公司他們?nèi)谫Y了幾百萬歐元，開發(fā)了一臺售價400歐元-500歐元的機(jī)器。這臺機(jī)器唯一的功能就是擠壓一個裝著果汁的袋子把果汁擠到杯子里。結(jié)果后來人們發(fā)現(xiàn)，根本不需要這臺機(jī)器，直接用手?jǐn)D那個袋子，果汁照樣能出來。

“他們在想什么？”，完全是為了做硬件而做硬件，毫無意義。

虎嗅：你怎么看AI眼鏡？它會成為下一個取代iPhone的硬件嗎？

Tim Dieryckx：我對此表示懷疑。人們嘗試做智能眼鏡已經(jīng)很多次了，包括蘋果、Meta等，但我至今沒看到真正的日常使用場景。

目前的AI眼鏡更像是一種噱頭。雖然在外科手術(shù)、游戲等特定領(lǐng)域有應(yīng)用，但我很難想象人們會有全天候佩戴眼鏡來處理日常事務(wù)的習(xí)慣。此外，眼鏡的可用性和算力之間存在巨大矛盾：要在保持輕便、經(jīng)濟(jì)、易用的同時塞進(jìn)強(qiáng)大的算力，這太難了。

不過，我們看到一個很有趣的方向是智能隱形眼鏡。比利時有一家初創(chuàng)公司在做這個，雖然還處于非常早期的階段，甚至還無法完全運作。他們的愿景是先幫助那些瞳孔無法隨光線收縮的人自動調(diào)節(jié)進(jìn)光量，未來甚至可能實現(xiàn)“增強(qiáng)視覺”（如超人般的變焦能力），如果成真，那才是真正酷炫的未來。

虎嗅：你覺得下一個像iPhone一樣偉大的硬件產(chǎn)品形態(tài)可能是什么？

Tim Dieryckx：如果我知道，我就發(fā)財了（笑）。

但我認(rèn)為可能不是眼鏡，而是一種集成式的AI助手。它可能是一個掛在脖子上的掛件、耳機(jī)或者別針，能全天候捕捉我們的圖像、聲音、飲食習(xí)慣和健康數(shù)據(jù)，像一個超級秘書一樣，幫我們記錄會議、分析健康、預(yù)測風(fēng)險。

另一個確定的未來是機(jī)器人。無論是家里的服務(wù)機(jī)器人、工廠里的機(jī)械臂，還是路上的自動駕駛汽車（它們本質(zhì)上也是機(jī)器人），未來我們的生活將充滿各種形態(tài)的機(jī)器人。

真正好的硬件不應(yīng)該依賴手機(jī)

虎嗅：我們經(jīng)常看到硬件初創(chuàng)公司死在“原型機(jī)”到“量產(chǎn)”之間的“死亡之谷”，根據(jù)你的觀察，最常見的失敗原因是什么？

Tim Dieryckx：歸根結(jié)底通常是因為錢燒光了。為什么會燒光？

首先是無法規(guī)?；?，很多公司卡在中間階段，市場牽引力不夠，但單品成本又太高。為了把成本降下來，你必須虧本通過規(guī)模化銷售來分?jǐn)偝杀?，這需要巨額資金和投資人的絕對信任，或者你得有一個巨大的市場——但這在歐洲很難。

其次是對產(chǎn)品市場契合度（PMF）理解不深： 很多公司沒搞清楚自己到底該賣什么。還有市場定位錯誤： 有些公司一心想做C端（消費者）產(chǎn)品，但這很難。其實做B端（企業(yè)）或中間產(chǎn)品更容易存活，例如我們接觸過一家做防彈材料的公司，他們沒有自己去做防彈背心賣給個人，而是做中間層賣給大公司，迅速獲得現(xiàn)金流，甚至不需要融資。

另外是地域限制（尤其是歐洲），歐洲市場太分散，每個國家有不同的法規(guī)、語言和審批流程，導(dǎo)致初創(chuàng)公司起步市場太小，難以規(guī)?；?/p>

虎嗅：供應(yīng)鏈和迭代速度難道不是失敗的主要原因之一？

Tim Dieryckx：我認(rèn)為供應(yīng)鏈不是最大的問題。現(xiàn)在全球供應(yīng)鏈協(xié)作非常緊密，尤其是和中國。主要問題在于迭代思維。在歐洲，人們往往追求“一步到位”的完美技術(shù)，試圖構(gòu)建整個生態(tài)；而在中國，你們非常擅長增量創(chuàng)新——從一個小功能開始，快速推向市場，然后不斷迭代、深挖。這是歐洲的傳統(tǒng)包袱。我們的財富是建立在發(fā)明全新機(jī)器（如寶馬、博世、西門子的大型機(jī)械）基礎(chǔ)上的，因此我們需要學(xué)習(xí)中國的快速迭代模式。

至于供應(yīng)鏈，如果你想從0做由1，或許不需要中國；但如果你想從1做到100萬，目前離不開中國供應(yīng)鏈。但這并不是障礙，因為中歐企業(yè)間的合作非常順暢且快速，通常幾天內(nèi)就能拿到報價并開始模具制作。

虎嗅：好的硬件必須依賴手機(jī)嗎？

Tim Dieryckx：目前連接手機(jī)是一種權(quán)宜之計，因為手機(jī)算力強(qiáng)且普及，這樣能降低硬件成本。

但我認(rèn)為，真正好的硬件不應(yīng)該必須依賴手機(jī)。尤其是在醫(yī)療領(lǐng)域或?qū)I(yè)場景下，許多優(yōu)秀設(shè)備是獨立運行的。隨著算力成本下降，未來最好的硬件應(yīng)當(dāng)是獨立的。

這里的中國人有“想征服全世界”的勁頭

虎嗅：我們常說戴森是硬件設(shè)計類創(chuàng)業(yè)的標(biāo)桿。在迭代快速的AI時代，戴森模式還有效嗎？

Tim Dieryckx：戴森是一家了不起的公司，擁有頂尖的設(shè)計師。但他們面臨的巨大挑戰(zhàn)在于創(chuàng)新速度。AI不僅挑戰(zhàn)戴森，也挑戰(zhàn)所有巨頭。如果中國的創(chuàng)新速度持續(xù)領(lǐng)先，這對那些處于領(lǐng)先地位但行動緩慢的公司來說是巨大的風(fēng)險。

虎嗅：這是你到中國的第一天，在和中國這些人工智能的初創(chuàng)企業(yè)交流之后，你有什么感受？

Tim Dieryckx：我認(rèn)為是思維界限，在歐洲人們往往會因為監(jiān)管而更多地想“這不可能做到”，這里人們思考的是“什么是有可能”的，而不是“什么是不可能的”。而且我發(fā)現(xiàn)在這里交流的中國人都很國際化，他們大多是工程師，有的是博士，大部分有留學(xué)背景。他們都是真心想做實事的人，大家想作偉大的公司，有種“出去征服世界”的勁頭。

另外，這里的政府創(chuàng)業(yè)扶持也很讓人印象深刻，政府的辦公區(qū)就設(shè)在公寓旁邊，你能清晰感覺到政府在推動初創(chuàng)企業(yè)的發(fā)展，幫助他們做大做強(qiáng)。

虎嗅：我們是否正在走向一個AI硬件由中國初創(chuàng)公司獨占的未來？

Tim Dieryckx： 短期內(nèi)中國在硬件領(lǐng)域確實是超級大國，但我不認(rèn)為未來會是獨占的。

首先，美國依然擁有世界上最頂級的科技巨頭（蘋果、特斯拉、英偉達(dá)等）；其次，歐洲（如愛沙尼亞、芬蘭等地）正在復(fù)蘇；再次，印度和非洲部分地區(qū)正在崛起，未來5-10年它們可能會在成本上挑戰(zhàn)中國。

但我確信，在接下來的20到30年里，中國仍將是硬件領(lǐng)域的主導(dǎo)力量。中國的技術(shù)領(lǐng)先優(yōu)勢很明顯，比如生物科技、自動駕駛、無人機(jī)，以及最讓我震撼的機(jī)器人領(lǐng)域。在這里，你不是看到一家公司在做人形機(jī)器人，而是看到15家公司同時在做，競爭異常激烈。這種競爭會極大地推動技術(shù)進(jìn)步，這也正是我們希望把這些技術(shù)引入歐洲的原因。

虎嗅：對中國的硬件創(chuàng)業(yè)者你有什么建議嗎？

Tim Dieryckx：利用好本土優(yōu)勢，你們擁有巨大的本土市場；全球化策略，如果要出海，盡量與當(dāng)?shù)毓竞献鳎{(diào)整設(shè)計以適應(yīng)當(dāng)?shù)匚幕?；保持警惕，不要因為現(xiàn)在做得好就睡大覺；保持敏銳，因為其他國家和地區(qū)也在追趕。

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