智東西
作者 江宇
編輯 冰倩

智東西12月30日消息，12月27日，英偉達(dá)創(chuàng)始人、CEO黃仁勛（Jensen Huang）接受了科技媒體頻道SciTech Economy Insights的專訪。在這場(chǎng)以“AI的未來(lái)與英偉達(dá)新一代超級(jí)計(jì)算機(jī)”為主題的訪談中，黃仁勛分享了他對(duì)AI未來(lái)趨勢(shì)、能效瓶頸與計(jì)算平臺(tái)的最新思考。

在此次訪談中，黃仁勛強(qiáng)調(diào)能源限制是當(dāng)前AI發(fā)展的核心物理邊界，所有計(jì)算的上限，最終都受到比特翻轉(zhuǎn)與信息傳輸所需能量的約束。

他稱：“我們現(xiàn)在還遠(yuǎn)未觸及那些真正限制發(fā)展的根本性瓶頸。與此同時(shí)，我們的任務(wù)就是打造更高能效的計(jì)算平臺(tái)。”

同時(shí)，黃仁勛提到，提高AI計(jì)算的能效是英偉達(dá)當(dāng)前的優(yōu)先級(jí)。他強(qiáng)調(diào)，2016年至今，AI計(jì)算的能效提升了1萬(wàn)倍，這一進(jìn)展在能源密度提升上堪比汽車、照明行業(yè)出現(xiàn)技術(shù)奇點(diǎn)，要構(gòu)建更智能的系統(tǒng)，但這必須以能源效率為前提。

在訪談的尾聲，黃仁勛談到英偉達(dá)的終極使命，是構(gòu)建“看見(jiàn)未來(lái)的工具”。

他比喻道：“我們正在打造一種時(shí)間機(jī)器”，這種機(jī)器的意義，是讓科學(xué)家與工程師能預(yù)測(cè)各種系統(tǒng)的未來(lái)——無(wú)論是人類身體、地球氣候，還是AI系統(tǒng)自身�！叭绻覀兡芨宄乜吹轿磥�(lái)，我們就有機(jī)會(huì)讓它變成最好的那個(gè)版本�！�

黃仁勛的主要觀點(diǎn)如下：

1、AI計(jì)算的真正瓶頸在于能效，未來(lái)的突破將來(lái)自于打造更節(jié)能的計(jì)算平臺(tái)。

2、2016年至今，AI計(jì)算能效提升了1萬(wàn)倍，超越汽車與電燈百年演進(jìn)的幅度。能效的提升對(duì)支撐AI智能系統(tǒng)快速發(fā)展至關(guān)重要，也是當(dāng)前AI產(chǎn)業(yè)的優(yōu)先級(jí)。

3、通用計(jì)算仍是核心策略，不能為了某類AI架構(gòu)定制化芯片而犧牲靈活性。

4、Transformer未必是終點(diǎn)，AI研究尚未封頂，打造一個(gè)允許“創(chuàng)新繼續(xù)發(fā)生”的計(jì)算平臺(tái)是英偉達(dá)的根本任務(wù)。

5、英偉達(dá)雖然不制造芯片，但要具備與臺(tái)積電相當(dāng)?shù)陌雽?dǎo)體物理直覺(jué)，才能共同探索并突破物理極限。

6、英偉達(dá)將押注“Omniverse（可視化仿真平臺(tái)）與Cosmos（真實(shí)物理世界）融合”的多元宇宙生成系統(tǒng)，這將是下一代機(jī)器人與物理世界的底座。

7、人形機(jī)器人未來(lái)5年將會(huì)相當(dāng)精彩，英偉達(dá)在這方面才剛剛起步。

8、未來(lái)十年，AI不會(huì)在所有方面都超過(guò)人類，但它在某些事情上的表現(xiàn)將遠(yuǎn)超我們。

9、“學(xué)會(huì)與AI交互”將成為所有人類的基本技能，就像上一代人學(xué)會(huì)使用電腦一樣自然且必需。

▲科技媒體頻道SciTech Economy Insights主持人（左）和英偉達(dá)創(chuàng)始人、CEO黃仁勛（右）

以下是對(duì)訪談全程內(nèi)容的編譯（為優(yōu)化閱讀體驗(yàn)，智東西做了不改變?cè)獾木庉嫞?/strong>

一、從25萬(wàn)美元機(jī)器到1萬(wàn)倍能效提升，AI計(jì)算正迎來(lái)“電燈泡時(shí)刻”

主持人：我們所處的這個(gè)AI發(fā)展時(shí)刻很令人驚嘆，因?yàn)槲覀円呀?jīng)擺脫了過(guò)去CPU和串行處理時(shí)代的諸多技術(shù)限制，不僅解鎖了新的計(jì)算方式，也找到了持續(xù)進(jìn)步的路徑。并行計(jì)算有著不同的物理屬性，和我們當(dāng)初優(yōu)化CPU的方式完全不同。那么在你看來(lái)，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，我們面臨的科學(xué)或技術(shù)限制有哪些？

黃仁勛：歸根結(jié)底，一切都取決于在你擁有的能源限制下，能夠完成多少工作。這是一個(gè)物理層面的限制。關(guān)于信息傳輸、比特翻轉(zhuǎn)等操作所需的能量，其本質(zhì)上決定了我們能完成什么，以及我們可以走多遠(yuǎn)。我們現(xiàn)在還遠(yuǎn)未觸及那些真正限制發(fā)展的根本性瓶頸。與此同時(shí)，我們的任務(wù)就是打造更高效的計(jì)算平臺(tái)。

你看這臺(tái)機(jī)器（指臺(tái)上設(shè)備），它的完整版售價(jià)曾高達(dá)25萬(wàn)美元（約合人民幣175萬(wàn)元）。這是一臺(tái)AI超級(jí)計(jì)算機(jī)，我送給OpenAI的首臺(tái)DGX-1就是這樣的設(shè)備，那是2016年。它的功耗比這臺(tái)機(jī)器高出了1萬(wàn)倍，但性能卻只有現(xiàn)在的六分之一。

我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)全新的時(shí)代。從2016年到現(xiàn)在，僅僅八年，我們?cè)谟?jì)算能效上提升了1萬(wàn)倍。你可以想象一下，如果汽車或電燈泡在這段時(shí)間里也提升了1萬(wàn)倍的能效，那會(huì)是什么樣？比如一個(gè)原本100瓦的電燈泡，現(xiàn)在只需要0.01瓦就能產(chǎn)生同樣的照明效果。AI計(jì)算也正在經(jīng)歷這樣的變革。

這種能效的進(jìn)步至關(guān)重要，因?yàn)槲覀兿胍獦?gòu)建更智能的系統(tǒng)，也希望使用更多的計(jì)算資源去變得更聰明。因此，“用更少的能量完成更多的工作”，這是我們現(xiàn)在最優(yōu)先考慮的事。

二、不押寶Transformer，英偉達(dá)要為未來(lái)算法留出無(wú)限空間

主持人：你通過(guò)CUDA展示了如何通過(guò)抽象和可訪問(wèn)性，讓更多人可以調(diào)動(dòng)大規(guī)模計(jì)算資源。但現(xiàn)在很多AI技術(shù)應(yīng)用開(kāi)始變得非常具體，比如Transformer架構(gòu)。Transformer是當(dāng)前AI模型中非常主流的結(jié)構(gòu)，廣泛應(yīng)用于各種AI工具中。它擅長(zhǎng)捕捉關(guān)鍵信息、優(yōu)化結(jié)果表現(xiàn)。隨著這些結(jié)構(gòu)越來(lái)越流行，似乎有一個(gè)爭(zhēng)議——究竟該不該專門為這些特定結(jié)構(gòu)打造“定制芯片”？這樣做可能效率更高，但犧牲了通用性。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

黃仁勛：這確實(shí)是個(gè)很重要的問(wèn)題。我們當(dāng)然可以設(shè)計(jì)專門優(yōu)化Transformer的芯片，但這么做就意味著這個(gè)芯片在其他任務(wù)上的表現(xiàn)會(huì)受限。

我們追求的是構(gòu)建一個(gè)通用的計(jì)算平臺(tái)，讓它能夠支持不斷演進(jìn)的AI模型，而不是在某一類結(jié)構(gòu)上過(guò)度下注。

主持人：作為芯片制造商，你們?nèi)绾巫龀鲞@些“下注”？你們是更傾向于做一輛能跑遍所有地方的通用汽車，還是一列從A點(diǎn)到B點(diǎn)的高效列車？你們?cè)谧龅氖琴�注巨大的決策，我很好奇你是如何思考這些抉擇的？

黃仁勛：這就回到一個(gè)核心問(wèn)題：你的底層信念是什么？你的底層信念是Transformer將會(huì)是AI史上最后一個(gè)被發(fā)明出來(lái)的算法架構(gòu)，之后不會(huì)再有突破？還是你相信Transformer只是一個(gè)階段性成果，它會(huì)不斷演化，幾年后甚至面目全非？

我們選擇后者。歷史已經(jīng)證明，在算法、軟件、工程和創(chuàng)新領(lǐng)域，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)想法能永遠(yuǎn)統(tǒng)治一切。電腦的魅力就在于，它可以運(yùn)行今天10年前從未想象過(guò)的東西。如果10年前你把電腦定格成一個(gè)“微波爐”，那創(chuàng)新就無(wú)從談起。

我們相信創(chuàng)新的豐富性，相信發(fā)明的無(wú)限可能。我們希望構(gòu)建的計(jì)算架構(gòu)，是可以讓發(fā)明家、工程師、程序員和AI研究者暢游其中的平臺(tái)，而不是限制他們的框架。

就拿Transformer來(lái)說(shuō)，它的核心思想是“注意力機(jī)制”，理解任意兩個(gè)詞之間的關(guān)聯(lián)。如果是10個(gè)詞，那是可控的，但如果你要處理10萬(wàn)個(gè)詞，或者你要讓模型閱讀一整個(gè)PDF甚至多個(gè)文檔，處理這些百萬(wàn)級(jí)token的上下文幾乎是不可能的。

于是研究者就開(kāi)始創(chuàng)新，比如Flash Attention、分層注意力、Wave Attention……各種新機(jī)制層出不窮。這說(shuō)明創(chuàng)新沒(méi)有停止，我們當(dāng)然也不會(huì)停。

所以，打造一個(gè)允許這些創(chuàng)新繼續(xù)發(fā)生的計(jì)算平臺(tái)，就是我們最根本的任務(wù)。

三、英偉達(dá)像臺(tái)積電一樣思考物理極限，芯片公司也要懂“風(fēng)扇設(shè)計(jì)”

主持人：你們負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)芯片，但有公司負(fù)責(zé)組裝芯片，也有公司設(shè)計(jì)納米級(jí)制造的硬件設(shè)備。那當(dāng)你們?cè)谠O(shè)計(jì)這些工具的時(shí)候，你是如何看待“物理上目前能做到什么”？你是怎么思考這個(gè)邊界的？

黃仁勛：雖然我們的芯片是由臺(tái)積電制造的，但我們始終假設(shè)自己也必須具備和臺(tái)積電一樣的專業(yè)能力。所以我們公司內(nèi)部有非常擅長(zhǎng)半導(dǎo)體物理的工程師，讓我們對(duì)當(dāng)前半導(dǎo)體物理的能力極限有直覺(jué)判斷。

我們會(huì)與臺(tái)積電一起密切合作，不斷探索并推動(dòng)這些物理極限。我們也在系統(tǒng)工程、冷卻系統(tǒng)上做同樣的事。

舉個(gè)例子，液冷系統(tǒng)中“管道”對(duì)我們至關(guān)重要，風(fēng)冷系統(tǒng)中“風(fēng)扇”也非常重要。我們要設(shè)計(jì)這些風(fēng)扇，使其在保證氣流量的同時(shí)盡可能安靜，這就涉及空氣動(dòng)力學(xué)。所以我們公司里甚至有專門的空氣動(dòng)力工程師。

盡管我們不直接制造這些硬件，但我們必須具備非常深的設(shè)計(jì)理解和工藝感知，只有這樣，我們才能持續(xù)推動(dòng)技術(shù)的極限。

四、看好機(jī)器人、Omniverse與Cosmos融合，要打造一臺(tái)“時(shí)間機(jī)器”

主持人：你曾反復(fù)談到了你對(duì)未來(lái)的大膽押注，從GPU、CUDA，到AI、自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在又是機(jī)器人。我的問(wèn)題是：你接下來(lái)最看好的方向是什么？

黃仁勛：我們看好機(jī)器人方向，我們也看好Omniverse（可視化仿真平臺(tái)）。

我特別激動(dòng)的新方向是“Omniverse與Cosmos（真實(shí)物理世界）的融合”。這是一個(gè)全新的生成式世界系統(tǒng)，也可以稱為多元宇宙生成系統(tǒng)。我認(rèn)為它對(duì)未來(lái)的機(jī)器人與物理系統(tǒng)將會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

我們現(xiàn)在正在做的，還有人形機(jī)器人專用的工具鏈、訓(xùn)練系統(tǒng)、人類演示系統(tǒng)等等。我們才剛剛起步。接下來(lái)的五年，人形機(jī)器人會(huì)非常精彩。

我們也在做數(shù)字生物學(xué)的研究，希望能理解分子語(yǔ)言、細(xì)胞語(yǔ)言，就像我們理解物理語(yǔ)言一樣。我們希望AI可以理解人的身體系統(tǒng)，預(yù)測(cè)它的變化，最終構(gòu)建出人的“數(shù)字孿生體”。

我也特別喜歡我們?cè)跉夂蚩茖W(xué)方面的工作，比如用AI預(yù)測(cè)天氣、模擬區(qū)域氣候，讓我們能以公里級(jí)精度預(yù)測(cè)某地上空的氣象變化。這會(huì)有很大的社會(huì)意義。

我們之所以能做這些，是因?yàn)槲覀冋诖蛟煲环N“時(shí)間機(jī)器”。我們需要在所有這些領(lǐng)域中，都具備預(yù)測(cè)未來(lái)的能力。

如果我們能更清楚地看到未來(lái)，我們就有機(jī)會(huì)讓它變成最好的那個(gè)版本。這就是科學(xué)家為什么總是想預(yù)測(cè)未來(lái)，也就是我們?yōu)槭裁醋鯝I的原因。

五、未來(lái)屬于“外掛人類”，學(xué)會(huì)與AI交互是每個(gè)人的新起點(diǎn)

主持人：如果一個(gè)普通觀眾看到這里，他原本只是知道NVIDIA是一家很重要的公司，但現(xiàn)在開(kāi)始意識(shí)到它可能如何影響自己的生活。你會(huì)給他們什么建議？怎么理解這個(gè)“正在發(fā)生”的巨大變化？

黃仁勛：我們可以用幾種方式來(lái)思考這個(gè)未來(lái)。比如說(shuō)，假設(shè)你做的事情依然重要，但完成它所需的努力突然從一周縮短為幾秒。那些重復(fù)性勞作幾乎不再存在。

這會(huì)帶來(lái)什么變化？你可以類比上一輪工業(yè)革命，當(dāng)美國(guó)建起州際高速公路時(shí)，突然之間，郊區(qū)興起了，東西部的貨運(yùn)也暢通了。沿著高速路，加油站出現(xiàn)了，快餐店出現(xiàn)了，汽車旅館也興起了。全新的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)誕生了。

今天也是一樣。比如，如果視頻會(huì)議讓我們不再需要頻繁出差，那么我們就可以住得離公司更遠(yuǎn)、工作和生活的邊界會(huì)重新劃分。又比如說(shuō)，如果你隨時(shí)都有一個(gè)AI程序員陪在你身邊，你只需要提出想法，它就能幫你實(shí)現(xiàn)。這種“即時(shí)實(shí)現(xiàn)”會(huì)怎樣改變你的創(chuàng)造能力和生活？又或者說(shuō)，你腦海里有一個(gè)粗略的想法，把它丟給AI后，幾分鐘后你就能看到一個(gè)產(chǎn)品原型。這會(huì)釋放出多少新的可能性？

這些變化最終會(huì)帶來(lái)什么？我的判斷是：未來(lái)十年，AI不會(huì)在所有方面都超過(guò)人類，但它在某些事情上的表現(xiàn)將遠(yuǎn)超我們。

而我知道那種感覺(jué)。我身邊每天都被“超人”包圍，他們是各自領(lǐng)域最頂尖的人才，他們的能力遠(yuǎn)超我。但從沒(méi)有哪一刻，我因此感到無(wú)用。相反，這種團(tuán)隊(duì)讓我充滿信心，敢于追求更大的目標(biāo)。

現(xiàn)在，想象一下，如果你身邊也有一位AI“超人”助手，無(wú)論是寫(xiě)代碼、分析問(wèn)題、學(xué)習(xí)知識(shí)，它都能幫你。這會(huì)讓你覺(jué)得更強(qiáng)大、更自由、更有方向感。

實(shí)際上，我相信你已經(jīng)在使用ChatGPT或其他AI工具了。我自己就常用。我今天可以更自信地學(xué)習(xí)一門新知識(shí)，因?yàn)楂@取知識(shí)的門檻已經(jīng)被大大降低。

你隨時(shí)可以有一個(gè)個(gè)人導(dǎo)師，幫你提問(wèn)、編程、寫(xiě)作、思考、推理，讓你在任何領(lǐng)域都能更快起步、更深入掌握。

所以如果我只能給出一個(gè)建議：現(xiàn)在就去找一個(gè)AI導(dǎo)師。它會(huì)幫助你成為那個(gè)“帶著外掛的人類”，進(jìn)入一個(gè)你從未想象過(guò)的未來(lái)。

主持人：有沒(méi)有什么你覺(jué)得這場(chǎng)對(duì)話中我們還沒(méi)聊到、但對(duì)大家來(lái)說(shuō)非常重要的建議？

黃仁勛：如果今天我是個(gè)學(xué)生，我第一件要學(xué)的事就是：學(xué)會(huì)如何與AI交互。比如我怎么使用ChatGPT、Gemini Pro、Grok？怎么讓它們成為我的助手？

這其實(shí)就像掌握一種“提問(wèn)的藝術(shù)”。你要學(xué)會(huì)如何與AI對(duì)話，就像你很會(huì)提問(wèn)題一樣。不能隨便亂問(wèn)一堆問(wèn)題，而是要有方法、有邏輯地讓它協(xié)助你。不管你是學(xué)數(shù)學(xué)、學(xué)科學(xué)、學(xué)生物、學(xué)法律、還是學(xué)文學(xué)，你都要問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，我該如何用AI把這件事做得更好？

就像我那一代人，我們是第一批必須學(xué)會(huì)“怎么用電腦工作”的人。我們成長(zhǎng)的年代，辦公室里沒(méi)有電腦，直到90年代后才開(kāi)始普及。

今天的新一代，不需要再學(xué)“怎么用電腦”，但他們必須問(wèn)另一個(gè)問(wèn)題：我怎么用AI把事情做得更好？這是所有人必須問(wèn)、也終將面對(duì)的問(wèn)題。

很多人現(xiàn)在才開(kāi)始接觸“AI”這個(gè)詞，但它帶來(lái)的變化非常真實(shí)，它讓電腦變得更易用。

你知道嗎？以前如果我把一臺(tái)電腦放在一個(gè)沒(méi)碰過(guò)電腦的人面前，他們幾乎不可能在一天內(nèi)學(xué)會(huì)使用。但今天如果我把ChatGPT放在他們面前，他們只需要輸入一句：“我不會(huì)用ChatGPT，請(qǐng)教我”，它就能一步一步教會(huì)你。

這正是AI的魅力——它能幫助你自學(xué)，并且讓你在過(guò)程中逐步進(jìn)化成“超人”。