從封禁購物網站到封禁社交平臺，再到限制大陸電影上映，民進黨一意孤行將兩岸雙向的文化交流變成單行道，背后深藏的是基于政治選票的精明算計。

封得住一時，封不住一世，文化融合是大勢所趨，當真實的、沒有濾鏡的大陸呈現在臺灣年輕人面前，一切抹黑和謠言都會不攻自破。本期《兩岸圓桌派》特別邀請中國傳媒大學臺灣傳媒研究中心主任安峰山和世新大學行政管理學系客座教授兼管理學院院長江岷欽，跟大家一起聊聊兩岸文化交流中那些有溫度的點點滴滴，以及民進黨“大封殺”背后的深層原因。

翟翾：民進黨封禁小紅書事件持續(xù)在發(fā)酵，12月10日國臺辦發(fā)言人陳明華援引《左傳》名句，“匹夫無罪，懷璧其罪”進行駁斥，島內數據顯示，詐騙最多的平臺并不是小紅書而是Facebook，僅2024年Facebook的涉詐案件就超過3萬件，2023年更是創(chuàng)下6萬件的紀錄，遠超小紅書。

根據最新的統計數據，臺灣的小紅書的用戶已經超300萬人，相當于平均每8個臺灣人中就有一人在使用。民進黨的封禁措施對于臺灣用戶，特別是年輕人會產生哪些實質影響？大家又作何反應呢？

江岷欽：我們知道，結構依隨策略，而策略取決于定位。民進黨把小紅書定位在治安問題上，認為它對所謂的政治考量有很大影響。我最近在看《唐朝詭事錄》，里面有個結論，大唐的天下也是天下的大唐。理論上，小紅書是面向全世界用戶的，不屬于專門的某一個政治團體，又或是民進黨所定位的大陸專屬的。它是全球的，在臺灣受到了很多朋友的喜歡。

在這里我要引用一句杜甫的詩：“桃花一簇開無主，可愛深紅愛淺紅�！毙〖t書是公共平臺，它屬于全世界的使用者，民進黨對它進行封禁，就會變成清朝厲鶚所寫的“與君臨水偷看處，定愛深紅愛淺紅�！�

我再給大家更新一下數據，到目前為止，小紅書在臺灣的注冊用戶是325萬，占全臺灣總人口數的13.4%。它的活躍用戶基本每天都要上小紅書，在沒有被封禁以前，這個數字是180萬，年齡層集中在18-34歲之間，都是年輕族群。而且像我雖然離30歲有點遙遠，但我也很喜歡用小紅書。

各位要注意小紅書的女性用戶比重，大概能占到68%。女為悅己者容，不在乎天長地久，一定要讓自己美麗久久，所以她們就會用小紅書關注美妝方面的內容，還有旅游、穿搭、生活攻略、兩岸求學、經驗分享等等。很多網紅也會把自己的作品傳到小紅書上來獲取流量，讓自己能夠為人所知，交更多朋友，促進兩岸的交流。

現在，民進黨先用詐騙的理由把小紅書給禁了，大家都覺得不對。相關單位包括陸委會和NCC公布的資料說小紅書只有1.2%的詐騙，但它具有潛在的重大影響力。這就像佛印和蘇東坡的故事那樣，蘇東坡問佛印，你看到什么？佛印說我看到佛。心里有什么，就看到什么。那你民進黨心里有詐騙，自然就看到詐騙。八風吹不動，一屁打過江，道理是一樣的。

所以現在臺灣民眾，尤其是年輕人正群起而攻之，認為這叫數位戒嚴、思想防火墻。名為反詐騙，其實就是民進黨操作所謂的““抗中保臺”議題來汲取政治紅利。理論上講，這是不聰明的行為。很多網友們正在尋求替代方案，但很難，因為THREAD和Instagram都沒辦法取代小紅書的筆記算法。這就是為什么大家對小紅書特別懷念，就算目前的封禁只有一年。

2024年臺灣假投資詐騙財損427億元中約7成與facebook廣告詐騙有關，臺灣民間反詐騙協會理事長許良源批，臉書未善盡把關成詐團幫兇，研議提告facebook臺分公司 臺灣民間反詐騙協會

翟翾剛才說了Facebook在全臺的詐騙，光是2024年就超過了3萬件。小紅書只有不到1000多件，所有的加起來才占1.2%。Facebook詐騙那么多，民進黨怎么沒有去處理？

國際媒體也在關心，說這會不會代表著臺灣已經開始進入所謂的數位戒嚴？無論是《日經亞洲》，或者大家都熟悉的BBC，在中文版都有報道稱這是臺灣民進黨對于資訊的風控案例。那我的結論是，上有政策，下有對策，想要抽刀斷水，結果只會是水更流，起到反效果。

年輕人對于小紅書所被封禁的理由是反詐這個說法，覺得沒有數據支持，而且還讓更多18歲到30歲之外的、本來沒有注意到小紅書的人，一看新聞報道都通通加入進來。所以現在小紅書的注冊人數超過320萬人，直線飆升，這大概也是民進黨始料未及的吧。

翟翾：本來民進黨公布的數據是300萬，結果按江院長這么說，還增加了25萬。最近我看到一些APP的排行榜，里面小紅書的下載量都提高了。越是封禁，大家越好奇，到底是在禁什么，想要去玩一玩，反而是達成了民進黨意料之外的一個反效果，可謂弄巧成拙。

其實去年外國在禁Tik tok的時候，就有一波逃難潮，部分用戶逃到了小紅書這邊進行中外生活大對賬�，F在臺灣跟大陸之間也有通過小紅書進行對賬，增進了彼此之間的了解，這是不是就是民進黨所害怕的呢？到底是真反詐，還是另有所圖？

安峰山：這次民進黨當局搞出封禁小紅書的鬧劇，在12月10日舉行的國臺辦記者會上，陳明華引用《左傳》的那句“叫匹夫無罪，懷璧其罪”，可謂是一針見血。要我來說，還得再加上一句，“欲加之罪，何患無辭”。實際上，所謂反詐，不過就是民進黨當局的一塊遮羞布，真正的原因還是民進黨在害怕。那它害怕什么呢？主要是小紅書戳破了臺灣當局制造的信息繭房。剛才江院長也說了，小紅書在臺灣非�；�，而且小紅書的用戶粘性非常大，超過一半的人天天刷，每天的使用時間超過45分鐘。

而且小紅書跟其他平臺的一個主要區(qū)別在于，它是一個純粹的生活情報站，里面關于政治方面的爭論很少，更多內容是關于美妝、美食、穿搭、旅游、追星。兩岸的年輕人，基于各自的興趣愛好在這個平臺上交流互動，自然而然地成為朋友。

所以小紅書等于是給大家提供了一扇沒有濾鏡的窗口，讓臺灣的年輕人直接看到兩岸真實的生活情況，結果他們就發(fā)現，大陸的年輕人也在追同樣的明星，聊同樣的網絡熱梗，過同樣的中華節(jié)日。這種去政治化的日常分享，恰恰是民進黨最害怕的，因為他們過去靠把大陸描繪成“吃不起茶葉蛋”的負面形象，苦心構筑了一套“反中”、“抗中”、“仇中”的敘事，結果在小紅書面前不攻而破了。

而且剛才江院長也講了，民進黨拿反詐當理由根本就站不住腳。我看臺灣的報道，臺灣“內政部”官員馬士元在接受廣播專訪時講了一句話，我覺得是一語道破天機。因為小紅書是唯一一個兩岸直通的社交平臺，它在大陸可以用，在臺灣也可以用，這就是一條信息的高速公路。臺灣沒有自己的社交平臺，經常用的像Facebook、IG都是從西方來的。而其他一些來自大陸的社交平臺，比如在大陸是抖音，在國際上是Tik tok，在大陸是微信，在國際上是Wechat，實際上臺灣用戶接觸到的是跟大陸不同的版本，不太能夠直接接觸到大陸的民眾，所以民進黨當局也就不會太過擔心。

而小紅書不一樣的地方就在于，兩岸的用戶是在同一個平臺上進行互動的，這就是一條直接連通兩岸的信息高速公路。這種情況是民進黨最害怕也最不愿看到的，而且他們也擔心再過個三五年，小紅書會成為臺灣民眾根本離不開的一個社交平臺，所以他們就想趁著它還在萌芽和成長階段時提前扼殺掉。

那民進黨難道不怕得罪臺灣年輕人嗎？我看到有民進黨內人士分析說，從選舉角度來看，封禁小紅書是長痛不如短痛，因為短期可能確實會影響到年輕選票，但是他們估計這里面藍白居多。而且從長期來看，民進黨當局要鞏固“抗中牌”的基礎，封禁小紅書有利于凝聚綠營的氣氛，防止大陸統戰(zhàn)滲透。實際上這次封禁令一出來，民進黨內就各種批評聲不斷，網絡民調中有六成的網友不贊成，而且很多人質疑這明顯是在搞選擇性的雙重標準，也有人說這次封禁實際上是給小紅書做了一個大大的廣告。

對于這次封禁，我覺得島內有一個網友說的非常清醒。真正的風險不是禁小紅書，而是我們默默接受了他們可以管制我們的信息入口。這個先例一開，今后他們再封別的大陸軟件，或者禁止各種言論主張就會變得順理成章。

這次民進黨封禁小紅書這個做法，讓我想起在5月13日舉行的那場國臺辦記者會，當時我作為國臺辦發(fā)言人在回答記者提出的“關于島內的文白之爭”的問題時，曾批評臺灣當局大幅度削減島內高中語文教科書的文言文比例。它的本質上跟今天封禁小紅書是一樣的，就是在搞去中國化。

古人有句話叫“欲亡其國，必先滅其史，欲滅其族，必先滅其文”。這種做法是一種文化割裂，并不是單純的“文白之爭”或者反詐，實際上還是島內的“臺獨”勢力處心積慮地搞“去中國化”，一點一點磨滅深刻在臺灣社會，特別是臺灣年輕人心中的中華文化的痕跡，讓臺灣的年輕人“不知有漢，無論魏晉”。

民進黨現在的做法就像我當年批評他們那樣，是典型的一邊在架橋鋪路，另一邊在毀路拆橋。現在更是變本加厲，開始筑起了堤壩，修起了高墻。但是歷史告訴過我們，人為筑起的高墻也許能夠阻擋一時的信息流動，但是沒有辦法改變真正文化的根脈和民心的向背。

我之前在對臺系統工作了25年，親身經歷了兩岸關系的風風雨雨，親眼目睹了從2008年到2016年這8年時間，兩岸關系大交流、大合作、大發(fā)展的黃金時期。所以我深切地感受到，兩岸同胞那種越走越近、越走越親的感人情景，民眾的交流是打破信息封鎖的最佳方式。

不管民進黨現在是不是出于一己之政治私利開歷史倒車，他們的這種做法只會讓更多臺灣民眾看清他們的真實面目。你禁得了APP，你禁不了文脈，你封得住平臺，你封不住人心。當越來越多的臺灣年輕人開始渴望看見真實的大陸時，任何高墻終將崩塌。

翟翾：其實前一陣子民進黨除了瞄準小紅書之外，還打過微信的主意，因為他們沒有辦法去掌控微信的訊息，覺得有安全風險，甚至還放話說也要封阻微信。除了大陸的社交平臺，連大陸的購物平臺、影音平臺民進黨都要封，所以現在大家還給了民進黨一個稱呼，叫做“民禁擋”，好像就是在跟老百姓作對，阻礙日常生活中的文化交流。

以電影產業(yè)為例，臺灣地區(qū)限制大陸電影的引進，一年只給10個名額，而且只能抽簽。今年很多臺灣人都在期盼著《哪吒2》、《南京照相館》等這些在大陸很有話題度的電影上映，但就是看不到。相較而言，臺灣電影在大陸的上映就會很順利，比如最近重映的《賽德克·巴萊》，還有去年爆火的《周處除三害》。民進黨把兩岸文化交流變成了單行道，筑起高墻，從長遠來看，這會造成什么樣的負面影響？

安峰山：我覺得這些年民進黨當局可忙了，從影視文學到宗教民俗，再到購物網站、社交平臺。今天封這個，明天禁那個，不斷地在兩岸之間筑起高墻，硬生生地想把兩岸交流搞成一條單行道，恨不得把兩岸關系給搞成兩岸沒關系。

我們可以在大陸的院線看到臺灣島內的電影，但像今年在大陸非常火的動畫片《哪吒2》還被擋在臺灣之外。我覺得這種人為設置的障礙，不僅非�？尚�，而且非常值得深思。為什么臺灣當局會害怕臺灣民眾看見真實的大陸？我覺得臺灣當局這一系列的限制措施背后，實際上是它現在執(zhí)行的“抗中保臺”策略的一個環(huán)節(jié)，目的非常明確，就是要通過阻斷真實信息的流通，來在臺灣島內內構建一個封閉的信息繭房。

100多位臺灣大學生組成的電競交流團前往大陸蘇州市進行交流比賽，晚間也特別到當地的電影院觀看《哪吒2》 桃園電子報

信息繭房作為新聞傳播領域一個非常重要的概念，簡而言之就是作為個體的普通人，有憑個人興趣愛好選擇性接受信息的習慣，再加上外部力量刻意地過濾信息，或者是有意識的屏蔽信息，結果就是讓人只能接觸到特定的信息，只能聽到一種聲音。如同被封閉到蠶繭里一樣，它想讓你看到什么，你就會看到什么，你越看到什么，就越只能看見什么。久而久之，我們對真實世界的了解就會變得越來越片面，越來越支離破碎，越來越不真實。

所以民進黨封小紅書，限制大陸的影視作品上映，阻斷兩岸新聞交流就是典型的外部干預型的信息繭房。他們通過綠化島內的媒體，控制媒體的議程設置，然后去營造“恐中”、“仇中”、“反中”、“抗中”的社會氣氛。

像島內電視政論節(jié)目里的綠營名嘴，就把“大陸民眾吃不起茶葉蛋”，“大陸高鐵沒有靠背”等謠言當做金句，廣為流傳。然后他們把大陸描繪成是水深火熱、民不聊生，把中國共產黨更說成是洪水猛獸、青面獠牙。這種宣傳、灌輸的一個結果就是讓臺灣老百姓對大陸的認知變得扭曲，誤解逐漸加深。第二個結果就是會造成島內社會的撕裂和認同的混亂。第三個結果是讓兩岸民眾的心理距離越拉越遠，情感的連接也變得越來越淡。

而要打破信息繭房，我覺得關鍵需要做到三個方面。第一就是要多渠道獲取信息。第二就是要多元化地開展交流、對話。第三就是培養(yǎng)我們每一個人的批判性思維、自我反思的能力。關鍵就是要用真相去戳破謊言。

實際上民進黨當局最害怕的就是臺灣年輕人看到大陸的真實情況，然后由于了解而對祖國大陸產生好感從而識破他們的謊言，動搖他們的基礎。這種害怕，從他們對臺灣網紅“館長”陳之漢大陸直播的過度反應，從他們對小紅書進行封禁的做法就可見一斑。

“館長”在島內大概有200多萬粉絲，里邊有大部分都是20-40歲的青年人，而且很多是首投族，這些正是民進黨是最忌憚的。尤其是“館長”今年這幾次到大陸直播，最高記錄有43萬人次同時在線觀看，總瀏覽量超過了2000萬人次，打破了這個臺灣Youtube的直播記錄。

“館長”的直播為什么這么火？我覺得就是因為他用一鏡到底的直播方式，給臺灣年輕人展現了一個沒有濾鏡的、真實的大陸。對那些長期受“大陸人民吃不起茶葉蛋”等荒誕言論洗腦的臺灣年輕人來說，打開了一扇窗。而這種由臺胞自己去親身經歷、親身體驗，用他們的第一視角去呈現的內容，我覺得比過去傳統的宣傳更有說服力，更能激發(fā)臺灣年輕人親自到大陸走一走、看一看的愿望。

就像臺北市“議員”侯漢廷說的那樣，民進黨怕的不是詐騙，而是臺灣年輕人看到真實的大陸。名嘴郭正亮也說，民進黨擔心的是臺灣年輕人會喜歡上大陸的時尚，大陸的建筑，大陸的風光、美食，進而產生到大陸走走看看的想法。

信息繭房確實能夠在短時間內制造一種認知偏差，但是它沒有辦法阻擋民意的力量和人心的向往。特別是在當前這樣一個新媒體時代，一方面數字時代具有多元傳播的特性，另一方面兩岸同文同種的文化基因，再加上內生的對彼此交流的需求，會成為打破島內信息封鎖三股非常重要的力量。

兩岸交流不是說民黨自己想堵就堵，用幾道政令就能切斷的。我們過去也講，民進黨越想關門，我們就越要敞開大門，而且要把大門敞得更開、開得更寬。我記得在2018年2月28日那場國臺辦新聞發(fā)布會上，我親口發(fā)布了關于惠臺的31條措施�，F在大陸方面還推出了更多的務實舉措，包括把辦理臺胞證的口岸增加到100個，給首來族提供各種景區(qū)門票的優(yōu)惠等等。

實際上這就是要邀請島內民眾，邀請臺灣青年人來一場說走就走的旅行。因為真正踏上這片土地，比千言萬語更加有說服力。只有更多的臺灣同胞親眼看到大陸，親身感受到兩岸同文同種的溫度，民進黨當局刻意編織的信息繭房才會不攻自破。

翟翾：其實民進黨從去年開始就已經不建議到大陸旅游，會有橘色警戒。像我到了大陸，只要一落地打開漫游，陸委會立刻就會發(fā)訊息給我。所有臺灣人都會收到各種各樣的提醒，他們其實很怕大家看到大陸的真實情況。江院長對此怎么看呢？

江岷欽：文化是天下之至柔，武器跟導彈則是天下之至剛，不要忘記老子在《道德經》里怎么說的，“以天下之至柔，馳騁天下之至剛”。民進黨對于導彈或者飛機，其實沒那么怕。在真正的大限來臨之前，導彈或者飛機對它來說，反而可以變成政治紅利。每次都這樣，只要大陸跟臺灣的關系一緊張起來，民進黨就可以操作選票。很多年輕人還有比較年老的一輩就覺得，哇，你看臺灣又被欺負了。

可是文化融合不同，它像水一樣。兩岸本來就同文同種，我們有共同的記憶，像李白、杜甫。我非常同意安院長剛才講的信息繭房，其實只有一種選擇的時候才會造就信息繭房，如果各種選擇都有，那就不是信息繭房了，也就是說，選擇多的時候你就封不住了。

我給大家一個數字，最近在小紅書上想看大陸電影的筆記已經超過42萬，臺灣年輕人想看《人生大事》《萬里歸途》《封神第二部》《南京照相館》等等，這些我都在網上看過，但各位知道大片它必須要在大熒幕看起來才有那種爽感。《哪吒2》也好，《南京照相館》也好，放在小熒幕上看會覺得美，但放到大熒幕上看就會覺得壯觀，感受完全不一樣。

所以我說現在用防堵的方式行不通，因為歷史會不斷重復。大禹是用疏導的方式解決了所有問題，而大禹的父親用的是防堵的方式，最后失敗了，連命都丟掉了。因此，不論是文化，還是小紅書或電影，防堵是行不通的。不要忘記大禹的父親叫什么名字——鯀（音同滾）。年輕人根本不聽你的，你要封禁，那他們想看的欲望反而更高。

其實兩岸之間就該是一個平等的、公開的、良性的競賽。誰做得更好，民眾自然就會心向往之。年輕人沒什么政治包袱，不像過去老一輩有很多歷史負擔。我在學校教書這么久，對年輕人來說，他要的就是自我實現、自我成長，找到自己安身立命之所在。用安院長的話來說，心安之處即是家。

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大陸可以給臺灣年輕人很多機會，那他為什么不去？現在臺灣的年輕人面對低薪高房價，找不到出路。就像玻璃瓶里的蒼蠅一樣，外面一片光明，但就是找不到出路。如果有人開了一扇窗，讓他能夠去大陸看一看，讓他知道原來天地是這么寬廣，他當然愿意去了。所以我覺得禁是禁不了，兩岸之間只有用疏導的方式多交流，才能解決現在的問題。

當然還有些政治因素的作用，民進黨想獲取政治紅利，短期內也許會有用，可是長期來看，我覺得現在的信息的渠道太多了，光禁電影、禁小紅書其實都沒辦法實現徹底封堵。因為從各種外媒或者是其他渠道都可以找到跟大陸相關的訊息，比如HBO、Netflix，或者國家地理頻道。無所不在，你怎么禁？當然，大陸有優(yōu)點也有缺點，可如果優(yōu)點像空氣那般無所不在，難道你要捏住鼻子說我不呼吸嗎？這是不可能的。

只是把大陸的缺點放大，并透過這樣方式來汲取自己的政治紅利，其實是極端自私和極端不負責的。從下一代和未來兩岸的長遠發(fā)展來看，我認為至少要給年輕人更多選擇，讓他有比較之后知道原來有更多的大山大海。天高任鳥飛，海闊憑魚躍。如果是這樣的話，那我覺得你至少要表現出對年輕人的關心，而不是把年輕人鎖住，請問你能鎖住年輕人的心嗎？你封得了小紅書，封得住他心中對大山大海的渴望嗎？不可能嘛。所以最后就像大禹的父親一樣，你圍堵不住的，你就是大禹的父親——鯀。

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