他對一切上癮的東西保持戒心，“很少有人對播客上癮”。

文丨祝穎麗

編輯丨宋瑋

馮雷的上一個身份是自媒體博主。他總是用一張橘色背景的圖片當(dāng)頭像，連社交媒體的名字也與橘子有關(guān)，大家于是都喊他 “橘子”。

橘子更早的身份是產(chǎn)品經(jīng)理。他今年 39 歲，在包括三星、蘭亭集勢、Boss 直聘、MinMax 都工作過。從手機(jī)、電商到人工智能，他的職業(yè)路徑總能踏準(zhǔn)時代的節(jié)拍。

現(xiàn)在，橘子又一次來到了新的時代，也解鎖了新的身份：創(chuàng)業(yè)公司 “火星電波” 的 CEO，旗下產(chǎn)品是幫人一鍵制作播客的 Listenhub。

不過，我最近見橘子時，Listenhub 已不再是他最興奮、最關(guān)注的項(xiàng)目了。這個產(chǎn)品已趨于穩(wěn)�。好總�月有約 3 萬的訪問量，1 萬多美金的訂閱收入；接下來，要做的只是給增長加速，等 ARR（年度經(jīng)常性收入）達(dá)到幾十萬美金時，就可以覆蓋成本了。

他更興奮地讓我嘗試新產(chǎn)品 “nextaibar”——一款音樂、MV 生成的產(chǎn)品。但產(chǎn)品本身并非關(guān)鍵。重要的是，nextaibar 是 “火星電波” 一種新型組織形態(tài)的第一個產(chǎn)物。

全員 Builder

AI 創(chuàng)業(yè)公司里，七成以上是工程師。項(xiàng)目啟動時需集中火力，進(jìn)入穩(wěn)態(tài)后，許多人的工作量又迅速減少。

橘子于是借鑒了不少硅谷創(chuàng)業(yè)公司的做法，設(shè)置了一個 “任務(wù)酒館” 的體系。他把所有覺得好玩的 idea 放進(jìn)去，程序員可以自己選擇任務(wù)，跳過產(chǎn)品經(jīng)理，在 AI 協(xié)作下直接開發(fā)上線，直到產(chǎn)品初具規(guī)模，設(shè)計師再介入。

“任務(wù)酒館” 的名字源于賞金獵人的場景：在酒館撕下任務(wù)清單，獨(dú)自或組隊(duì)出發(fā)，以此激發(fā)自主性。

這個組織形態(tài)的另一重考量是，在 AI 時代里，已經(jīng)沒必要將產(chǎn)品、前端、后端、測試等傳統(tǒng)移動互聯(lián)網(wǎng)的崗位分工劃分得那么密。因?yàn)槿说倪吔绫?AI 大大拓寬，當(dāng)所有決策和信息都在一人手中時，行動速度反而是最快的

橘子說，現(xiàn)在公司里工程師的頭銜都變了，“不會說前端、后端，現(xiàn)在我們都叫 builder�！�

他現(xiàn)在招人有幾個明確標(biāo)準(zhǔn)：第一，對 AI 足夠上頭，認(rèn)可 “不做 AI 就會死”；第二，忘掉以前的工作方法，“你的代碼已經(jīng)有 90% 都讓 AI 寫了，你怎么可能用以前的工作方式呢？” 第三，溝通要簡單直接，有話直說，“組織最重要的是 context 的共享�！�

這種效率下，他們第四個季度排期的創(chuàng)新產(chǎn)品已經(jīng)超過 10 個；他預(yù)測，明年的速度將是今年的 10 倍以上。

做有商業(yè)價值的 AI 音頻

橘子也為公司的創(chuàng)新產(chǎn)品劃定了范疇——音頻，更具體地說，是 “有商業(yè)價值的 AI 音頻”。

ListenHub 是第一款跑通了 PMF（Prodouct Market Fit 產(chǎn)品市場契合度，衡量能否在市場存貨的指標(biāo)）的產(chǎn)品。

今年 5 月，ListenHub 上線，用戶可用一句話、一個文件或鏈接生成雙人對談播客。上線當(dāng)天。網(wǎng)站訪問量過萬，但很快回落至日活 500。團(tuán)隊(duì)隨即上線新功能 “FlowSpeech”，幫用戶用自然語音朗讀信息，產(chǎn)品活躍度拉高了三倍。到 8 月上線 PRO 套餐后，公司提前完成了月收 1 萬美金的年度目標(biāo)。

整個過程中，橘子并不焦慮。一是有融資（上線前拿了 100 萬美元，至今只花一半，今年又獲新融資）；二是他憑借在 MinMax 負(fù)責(zé)音頻產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn)，對市場有深刻理解，有耐心去找真正的用戶。

在這個產(chǎn)品前期的幾十個用戶里，他們都一對一做深入交流，了解他們的場景和需求，為每一個人定制聲音。

這讓 ListenHub 有獨(dú)特的競爭力。隨機(jī)盲測證實(shí)，ListenHub 相比豆包、扣子空間、NotebookLM 而言，語音表達(dá)的確更為自然。

橘子解釋其中的原理：即使同一個人在不同狀態(tài)下，也是不同音色。而市場上，配音演員的音色基本都是表演性質(zhì)的，很難匹配播客、講故事這種需要更自然音色的場景。團(tuán)隊(duì)于是靠著自己的審美，一起調(diào)試參數(shù)，創(chuàng)造出了更為合適的音色。

他錨定在音頻這個領(lǐng)域，也是看中這個大廠眼里的 “低 ROI”、但可能天花板并不低的市場。

ListenHub 上線后，橘子發(fā)現(xiàn)，音頻創(chuàng)作者工具的應(yīng)用場景比自己想象中更豐富：將長文轉(zhuǎn)換成語音講述、讀小說、做聊天搭子、線下課輔助教學(xué)、PPT 演練、知識博主內(nèi)容制作……甚至有教育公司采購大額套餐，用 AI 聲音給 2 萬學(xué)生做課后問答。

他印象最深的是一個曾被列入失信名單、銀行賬戶被封的用戶，對方用 ListenHub 創(chuàng)作內(nèi)容，在視頻號和抖音獲得 20 萬粉絲，目前有 3 萬元收入。

ListenHub 的定位是創(chuàng)作者工具，產(chǎn)品穩(wěn)健后，團(tuán)隊(duì)目前正籌劃一款大眾 Agent 產(chǎn)品。他的設(shè)想是，用戶通過語音對話，就能找到或者定制自己喜歡的音頻內(nèi)容。

橘子篤信，未來人機(jī)交互必然通過語音，“voice agent 是非常確定的事情”。他認(rèn)為，語音生成與交互將催生新場景，他之后要做的是找到這些新場景，“我實(shí)際上看到更大機(jī)會是，用新的工具去發(fā)明新的東西，我要發(fā)明新的 100 種更好的形式”。

第一次當(dāng) CEO

這是橘子第一次當(dāng) CEO。學(xué)對外漢語的他，曾在黑莓時代做數(shù)碼博主，后來轉(zhuǎn)型當(dāng)產(chǎn)品經(jīng)理。

2022 年 10 月，在 ChatGPT 問世前夕，他從 Boss 直聘跳槽加入了 AI 創(chuàng)業(yè)公司 Minimax。那時的選擇更像是一次直覺：當(dāng)時 Midjourney 已經(jīng)火了半年，Jasper 融資估值 10 億美金，市場上出現(xiàn)了久違的獨(dú)角獸信號。他意識到，移動互聯(lián)網(wǎng)的故事已經(jīng)結(jié)束，新的浪潮正在涌來。

在 Minimax 一年半里，他做過寫作產(chǎn)品、通用聊天產(chǎn)品，卻感到一種無力，因?yàn)椴恢谰唧w的用戶畫像，不知道如何建立 “know how”。他決定離職看看外面的世界。

半年競業(yè)期里，橘子做成了 “最成功的 AI 自媒體” 之一，收入達(dá)到打工時的兩倍。但他很覺得 “沒意思”，認(rèn)為這本質(zhì)上是在給大廠當(dāng) PR，而他希望做些更大的事情。

他想，AI 技術(shù)如此好玩，為什么組個團(tuán)隊(duì)一起玩，做出讓用戶也愿意付錢的有趣產(chǎn)品。受谷歌的 NotebookLM 啟發(fā)，他很快做出了一個 “中國版的播客”，正式開始創(chuàng)業(yè)。

但角色的轉(zhuǎn)變頗具挑戰(zhàn)。產(chǎn)品經(jīng)理的思維是，做好產(chǎn)品就是一切，但他后來意識到，好產(chǎn)品既需要順應(yīng)科技浪潮，也要善用資本的杠桿。

去年融資環(huán)境不算好，他和聯(lián)創(chuàng)本想估值一千萬美金，但被砍價到一半；到今年需要再融資時，很多機(jī)構(gòu)又難以接受他們估值要直接翻四倍，最后也只能折中。

招人也難。公司剛成立、產(chǎn)品沒有上線前，很難找到志同道合的人，尤其那時大家對音頻的關(guān)注少，行業(yè)也沒有共識。

創(chuàng)業(yè)公司要用共同愿景吸引人，但控制節(jié)奏也很重要，“不只要說長遠(yuǎn)宏大的事情，而是有節(jié)奏的 vision。5 月份的時候，發(fā)個簡單的東西，同時證明我們的實(shí)力，這個是當(dāng)時目標(biāo)”。

當(dāng) CEO，另一個挑戰(zhàn)還在定戰(zhàn)略上。過去做產(chǎn)品是在公司戰(zhàn)略框架下思考，而現(xiàn)在要靠自己定框架，“要更抽象一些”。因此，他需要練習(xí)放棄對產(chǎn)品細(xì)節(jié)的執(zhí)著，相信團(tuán)隊(duì)的伙伴。

這最終又回到一開始的問題，思考組織和組織形態(tài)。

橘子形容，他作為 CEO，現(xiàn)在最重要的事情不是產(chǎn)品，而是這個團(tuán)隊(duì)和團(tuán)隊(duì)的工作方式，“讓程序員每個人能夠全鏈條的做事情，這個是未來的基礎(chǔ)�！�

他認(rèn)為，創(chuàng)業(yè)公司和大廠比，并沒有資源上的優(yōu)勢，大廠雖然層級多，但錢多、人也多，而創(chuàng)業(yè)公司最重要的是扁平和有效率的組織架構(gòu)，“只有大廠永遠(yuǎn)無法做這種組織架構(gòu)，你才有速度的優(yōu)勢�！�

在價值觀上，橘子也想與大廠區(qū)隔。他自己幾乎不看短視頻、不打游戲，對一切上癮的東西保持戒心。他認(rèn)為，今天成功的大公司都在利用人的注意力，而且是無盡地利用，但這對用戶的利益是有損害的。

他選擇音頻，是認(rèn)可這是 “更健康的新內(nèi)容形式”，因?yàn)?“很少有人對播客上癮”。

這也是創(chuàng)業(yè)公司的優(yōu)勢：只需滿足一部分人群，為他們做出真正好的東西。

題圖來源：火星電波 CEO 馮雷