Friends of Ping --2025

E人通過“人”來認(rèn)識(shí)和探索世界

hi大家好，我是瓶子，我會(huì)在【客】這個(gè)系列持續(xù)記錄一些有意思的的朋友們，這一期是：寵物殯葬領(lǐng)域很top的創(chuàng)業(yè)者-萬荷

真的非常感慨，19年認(rèn)識(shí)萬荷學(xué)姐，從化工轉(zhuǎn)到工業(yè)設(shè)計(jì)，20年去千葉大學(xué)交換并對(duì)殯葬產(chǎn)生興趣，21年以此為主題做畢業(yè)設(shè)計(jì)，到骨灰盒拿下紅點(diǎn)大獎(jiǎng)，后去京都市立藝術(shù)大學(xué)繼續(xù)深入研究殯葬方向。

再到現(xiàn)在以此創(chuàng)業(yè)，小紅書有數(shù)萬粉絲，甚至遠(yuǎn)銷海外，將自己熱愛的有靈魂的設(shè)計(jì)變成事業(yè)，簡直就是工設(shè)人的夢！

于是在一個(gè)晚上夜聊了一下，這背后的艱難、感動(dòng)和思考，一起分享給大家！感覺不論是對(duì)正在學(xué)設(shè)計(jì)的學(xué)弟學(xué)妹，還是想創(chuàng)業(yè)的朋友都很有參考意義。

讓我們先來看看萬荷學(xué)姐的作品，

感受一下！

我最喜歡的一款《日息》

外面是柔和的純白，

溫暖的花紋都藏在了里面

瓶：這個(gè)骨灰盒的內(nèi)部設(shè)計(jì)得太漂亮了！

很多人覺得骨灰盒是冰涼、黑沉沉的。我聽了這些反饋后就想，如果在骨灰盒內(nèi)部設(shè)計(jì)一個(gè)溫暖、漂亮的‘小世界’，躺在里面的小貓或?qū)櫸锞蜁?huì)感到很溫暖。

我認(rèn)為其實(shí)骨灰盒的內(nèi)部空間其實(shí)也非常值得投入設(shè)計(jì)。我們通常只注重外部設(shè)計(jì)，但其實(shí)在蓋上和打開，以及觀察內(nèi)部的瞬間，都有很多可以發(fā)揮的設(shè)計(jì)空間。

瓶：我家就是一只非常愛曬太陽的小橘貓，這種像蜂蜜一樣甜甜的太陽光在里面的設(shè)計(jì)，太心動(dòng)了！

右滑萬荷其他一些作品@小火花殯葬設(shè)計(jì)

在日本的墓園里，

我看見了另一種告別

瓶：學(xué)姐當(dāng)時(shí)選擇殯葬這個(gè)方向

是不是和那次去千葉大學(xué)交換有關(guān)系？

對(duì)，我就是在千葉大學(xué)的時(shí)候去逛的墓地，日本有一種草坪墓地，墓園很寬闊、很美，陽光灑下來，很多老人會(huì)帶著折疊椅來這里，在墓碑前泡茶、看報(bào)紙。我看著他們覺得這就像另一個(gè)世界——

好像在陪伴某一個(gè)人一樣在那里坐著

墓地成了生活的一部分，

社區(qū)的一部分，平靜又溫柔。

每個(gè)墓碑前都擺著一些私人物品：有人的墓前放著小貓雕像，有的是小孩的墓碑，上面有玩具。

我看到一個(gè)墓碑前擺著整套貓咪模型，應(yīng)該是那位老人特別喜歡貓。那一刻我真的被暖到了。相比之下，我們的很多墓碑就顯得很冰冷，但日本的墓碑像是一種“個(gè)性化的紀(jì)念”，讓人感到生命被好好安放。

小城堡墓碑

小玩具與可愛的杯子

拳擊和小貓

還有一種墓葬的形式是“小格子間”，它也不是一個(gè)單純的小格子。

比如我去的那家，整面墻都鋪滿了小格子，每個(gè)格子中間都有一個(gè)透明的小佛像。每個(gè)佛像里面都有一個(gè)類似LED的小燈，會(huì)發(fā)出暗暗的彩色光。整面墻連在一起時(shí)，看起來就像極光一樣——那些佛像的顏色在慢慢變化，色彩是漸變的，非常夢幻。

他們其實(shí)是把科技和傳統(tǒng)結(jié)合在一起了。如果你想找某一個(gè)格子，只要輸入那個(gè)人的名字，那尊對(duì)應(yīng)的佛像就會(huì)亮出白色的光，你就能輕松找到要祭拜的那一位。那是2019年的事了，算是挺早的。

瓶：那些特別高或者特別低的格子，

祭拜起來會(huì)不會(huì)讓人有點(diǎn)難受？

后來我問了一下工作人員，他們說使用者幾乎都是年紀(jì)很大的孤獨(dú)老人。這些老人沒有親人照顧，也不想麻煩別人，就選擇這種方式。

交一次性費(fèi)用后，就能長期放在那里，不需要打掃，會(huì)有專人每天維護(hù)。其實(shí)這種類型的地方，一般很少有人來祭拜，因?yàn)樽≡谀抢锏娜?，本身就是孤?dú)的老人。

我當(dāng)時(shí)還確認(rèn)了一下，小佛像后面就是他們的骨灰盒。如果我沒聽錯(cuò)的話，放置30年后，這些位置都會(huì)被處理掉，空出位置來。

“死亡教育”太狂妄了，

于是從人走向?qū)櫸锕腔液械脑O(shè)計(jì)

瓶：我記得學(xué)姐你本科畢業(yè)設(shè)計(jì)是人的骨灰盒，但是后面在日本讀研的時(shí)候變成了做寵物的，為什么會(huì)有這個(gè)轉(zhuǎn)變呢？

可能還是因?yàn)閭€(gè)人的力量太渺小了吧。而且我覺得，做人這一塊其實(shí)非常專業(yè)，需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)去做。一個(gè)人很難顧及到所有細(xì)節(jié)。

而且對(duì)我來說，寵物與人的關(guān)系更純粹、更簡單。

這并不是說更好做，而是相比之下，人和人之間的關(guān)系太復(fù)雜了。一個(gè)人去世后，牽涉到親屬、朋友，關(guān)系千絲萬縷。葬禮也不是只為一個(gè)人辦的，而是為他周圍所有的人而存在的。我覺得那實(shí)在太復(fù)雜了。

而作為一個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)師，我更想做一些簡單、純粹的東西。比如寵物與主人的關(guān)系，它只是兩者之間的連接，不會(huì)有人際關(guān)系的干擾。

你的小姨、你舅舅都不會(huì)“介入”你和寵物之間的告別。那更像是兩個(gè)靈魂之間的對(duì)話，也更容易讓我去實(shí)現(xiàn)自己想做的產(chǎn)品。

「花苞」與「襁褓」是這款骨灰盒的主題，在離開的時(shí)候，我們仿佛又回到嬰兒的大小，被某人溫柔的擁入懷中。比起傳統(tǒng)骨灰盒，它觸感更溫暖，埋入土中將自然分解，帶著骨灰一起回歸自然循環(huán)之中。設(shè)計(jì)師：萬荷

瓶：而且相比于人，感覺寵物殯葬設(shè)計(jì)在市場上的接受度更高一些，至少在國內(nèi)相對(duì)是一個(gè)新的賽道，沒有太多傳統(tǒng)束縛。

對(duì)，你說得很對(duì)。人這個(gè)市場會(huì)有各種地域、文化、種族的差異。不同文化背景下的葬禮習(xí)慣都不一樣，很難統(tǒng)一。

但寵物不一樣。寵物的情感在不同文化里其實(shí)是相通的——無論是歐美還是日本市場，大家對(duì)寵物的情感都很類似。

而且寵物這個(gè)領(lǐng)域幾乎沒有那么多文化禁錮，它不像人的喪葬那樣受傳統(tǒng)束縛。所以在寵物領(lǐng)域反而更容易去創(chuàng)新、創(chuàng)造，也更容易讓大眾接受新的想法。

2022.7.21 /萬荷：日本公寓郵箱總是被塞滿小廣告，每次看到郵箱有廣告就心煩，突然發(fā)現(xiàn)很適合做拼貼練習(xí)，最近反而有點(diǎn)期待了

瓶：我覺得如果學(xué)姐你留在中國讀研，可能就不一定會(huì)走上現(xiàn)在這條路了，大概研一研二就得開始各種實(shí)習(xí)吧。

對(duì)啊，我在國內(nèi)的時(shí)候也挺焦慮的。大家都在實(shí)習(xí)、找工作，我也會(huì)覺得不能落后。但在日本就完全不一樣。

瓶：日本確實(shí)給人一種能靜下心來做事的感覺。你當(dāng)時(shí)在日本的研究會(huì)偏理論嗎？

不能說是理論吧，反而更實(shí)操一些。

雖然我的導(dǎo)師是學(xué)哲學(xué)的，他會(huì)讓我看一些書、思考一些更深層的問題。我之前其實(shí)想做“死亡教育”方向，后來被他制止了?，F(xiàn)在回想起來，那次經(jīng)歷對(duì)我啟發(fā)挺大的。

我當(dāng)時(shí)的想法是：通過殯葬設(shè)計(jì)，讓人們，尤其是孩子，對(duì)死亡有新的認(rèn)識(shí)或理解。

但當(dāng)我跟導(dǎo)師說后，他暗示我——

這種想法有些狂妄，

因?yàn)榻逃耸且患枰浅Ｐ⌒牡氖虑?/p>

2024-03-25/萬荷：2024京都市立藝術(shù)大學(xué)畢業(yè)典禮，很多同學(xué)都在cosplay，我和朋友也cos了兩個(gè)大麻袋，橋豆麻袋

他讓我意識(shí)到，每個(gè)人的閱歷和經(jīng)歷都不同，我沒辦法以“教育者”的姿態(tài)去影響別人。

設(shè)計(jì)并不是去教別人什么，而是表達(dá)自己。你只需要真誠地做出能打動(dòng)自己的作品，它自然會(huì)打動(dòng)那些和你有共鳴的人。

在日本的那段時(shí)間，我真正學(xué)會(huì)了設(shè)計(jì)的分寸感。不要試圖把自己的觀點(diǎn)強(qiáng)加給別人，也不要去宣稱“我認(rèn)為殯葬設(shè)計(jì)就該怎樣怎樣”。你只需要安靜地做自己想做的事情，找到那個(gè)內(nèi)心真正想表達(dá)的方向。如果能打動(dòng)別人，那很好；如果打動(dòng)不了，也沒關(guān)系。

瓶：哇，遇到這樣的好導(dǎo)師真的很難得

對(duì)，他是一個(gè)非常謙遜、細(xì)膩的人，對(duì)我影響特別大。國內(nèi)的設(shè)計(jì)教育往往喜歡追求“大主題”——比如“死亡教育”這種看起來很宏大、很有社會(huì)價(jià)值的課題，好像能推動(dòng)整個(gè)社會(huì)。但當(dāng)你真正要把它做出來、讓它與人產(chǎn)生交流時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)太大的主題反而難以觸動(dòng)人心。

真正能產(chǎn)生共鳴的，往往是那些小而具體、細(xì)微卻真誠的設(shè)計(jì)。只有當(dāng)你從細(xì)節(jié)出發(fā)，才能真正與身邊的人建立連接。

瓶：哈哈這很日本，但確實(shí)這點(diǎn)很重要了，看似是一個(gè)小體悟，但對(duì)做設(shè)計(jì)的人來說是一堂非常深刻的課。

2023-05-21/萬荷：京都入夏的傍晚，很適合散步的一座城。推薦從平安神宮逛完集市，看看京セラ美術(shù)館，然后沿著叫白川的小河可以很悠閑一路走回八坂神社，京都河源町。

京都-景德鎮(zhèn)，學(xué)校工廠兩頭跑，

守在窯火邊的日日夜夜

瓶：學(xué)姐是怎么從殯葬研究到以此創(chuàng)業(yè)的？

我一開始只是自己在做，后來發(fā)在小紅書上就發(fā)現(xiàn)真的有人想買，我覺得它能良性循環(huán)下去，我就覺得可以繼續(xù)在這個(gè)方向上走下去。

之后陸續(xù)還有一些海外的人來找我買，我才發(fā)現(xiàn)原來國外也有市場在跟著我。它既能賺錢，又能連接到很多人——讓他們?cè)谶@個(gè)過程中釋放情感，也和我產(chǎn)生鏈接。

這個(gè)感覺很正向，所以我就想著，也許我真的可以試著去創(chuàng)業(yè)。

萬荷：產(chǎn)品打包中

當(dāng)然，還有一個(gè)很重要的契機(jī)，就是我爸媽在一開始支持了我。因?yàn)槟菚r(shí)候我還是學(xué)生，沒有收入，啟動(dòng)項(xiàng)目用的都是他們的錢。

老實(shí)說，當(dāng)時(shí)壓力挺大的。但后來發(fā)現(xiàn)它能賺到錢了，我也能慢慢不再依靠他們，才有底氣繼續(xù)堅(jiān)持下去。如果沒有最初他們的支持，我可能根本不敢開始。

瓶：養(yǎng)活自己大概花了多久呢？

其實(shí)我覺得我挺幸運(yùn)的。對(duì)比行業(yè)里的其他人，我算快的。我大概是研究生二年級(jí)開始做的，到畢業(yè)后半年左右，差不多一年時(shí)間吧。

那時(shí)候我人在日本，只能遠(yuǎn)程操控整個(gè)項(xiàng)目，沒法百分百投入精力。所以用了一年時(shí)間能跑起來，我已經(jīng)覺得挺快的了。

瓶：哇，我還以為一開始是在日本做的，

這是怎么遠(yuǎn)程操控的呢？

最初的母模是在日本做的。

我在學(xué)校陶瓷系的窯房燒制，老師人很好，讓我去學(xué)這個(gè)工藝，還幫我一起做出來。不過那只是初學(xué)階段，做出來的東西沒法量產(chǎn)。

后來要量產(chǎn)、真正落地，我還是回中國到景德鎮(zhèn)做。一是溝通方便，二是成本相對(duì)低，而且在日本很難找到愿意幫忙量產(chǎn)的工廠。

萬荷學(xué)姐：我的手

幾乎整個(gè)研二，我都在“請(qǐng)假—景德鎮(zhèn)—回學(xué)校”之間來回。

那時(shí)候我還沒畢業(yè)，大概研二的時(shí)候，就請(qǐng)假回國。先是寒假跑去景德鎮(zhèn)，一開始沒做完，就又請(qǐng)假待了一個(gè)月。回學(xué)校后發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目還沒搞定，暑假又跑回去，又滯留了一兩個(gè)月。

其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目本身就是我研究課題的一部分，所以我請(qǐng)假也算是有個(gè)理由。

本科的作品更偏概念，雖然得了獎(jiǎng)，但沒能真正落地、賣出去。（順便感謝冰哥，也是沒想到他會(huì)答應(yīng)我用骨灰盒設(shè)計(jì)做畢業(yè)設(shè)計(jì)）到研究生階段，我更想讓它變得落地——能真正被人使用。

一開始最難的就是做陶瓷。那時(shí)候完全是從零開始。

正在做陶瓷的萬荷學(xué)姐

一個(gè)學(xué)生突然決定做產(chǎn)品，

就飛到景德鎮(zhèn)，

人生地不熟，沒人脈、不懂流程。

我要求又很多，不想做普通的白瓷，我要那種微微泛著陽光色澤的白瓷。

可這種東西很難描述清楚，別人根本不懂你要什么。

前期我試了好幾家廠，都不行。一開始想先做 50 個(gè)試試，沒人理我。做 100 個(gè)，有人理了，但樣品很丑。后來不斷找廠、改樣，直到最后定了 500 個(gè)，才終于做出來。

學(xué)姐在景德鎮(zhèn)打樣的一個(gè)月

那時(shí)候打樣費(fèi)很貴，有的要一兩千，有的五六百。
我就這樣一遍遍試，一次次打樣，錢一點(diǎn)點(diǎn)撒出去，真的挺心疼的。不過最后終于找到合適的廠，一直合作到現(xiàn)在。

瓶：當(dāng)時(shí)第一批的500個(gè)大概做了多久？

那批 500 個(gè)做了很久，前后半年多。中間出了很多問題，比如三四百個(gè)蓋子都?jí)牧?。最后我自己掏了一半的錢重新補(bǔ)做。

砸掉的失敗品

賣得也不快，但慢慢都賣完了。賣完后我才覺得，哦，好像我真的能靠它養(yǎng)活自己了。

當(dāng)時(shí)最難的部分其實(shí)不是錢，而是溝通。我發(fā)現(xiàn)很多生產(chǎn)問題，廠里老板自己都說不清。所以我干脆在暑假租了個(gè)廠邊的小房子，天天在那監(jiān)工。

我去認(rèn)識(shí)每一個(gè)師傅，一個(gè)個(gè)溝通、調(diào)整工序。只有當(dāng)我把整個(gè)廠的流程都掌握在心里，他們才真的能做出我想要的東西。

其實(shí)當(dāng)時(shí)壓力非常大。光是那 500 個(gè)的成本，對(duì)我來說就是大幾萬。晚上經(jīng)常會(huì)睡不著，生產(chǎn)上也遇到了很多問題，而且很多時(shí)候你都不知道問題出在哪里，要一個(gè)個(gè)環(huán)節(jié)研究過去。

可燃的思念，

是被貓咪一口一口吃掉的小魚干

瓶：小魚干算是最近的新品對(duì)吧？小魚干燃盡之后是銀色的，感覺非常漂亮！

我特別喜歡它燒完以后的樣子。它很神奇，就像一條活著的小魚——靈魂離開三天后，留下一個(gè)銀色的形體。

我們最初做它的時(shí)候，就是想說：祭奠貓咪的時(shí)候，可以“送”它一條小魚。

燒的過程中，

你會(huì)覺得貓的靈魂在一口一口地

吃掉這條魚，它一點(diǎn)一點(diǎn)地變成灰。

我覺得這是一種想象力和感受力的結(jié)合，你會(huì)在這個(gè)過程中產(chǎn)生一點(diǎn)與貓咪靈魂互動(dòng)的感覺。

我當(dāng)時(shí)在想，其實(shí)設(shè)計(jì)本身是人的情感在流動(dòng)的過程。如果能用某些產(chǎn)品，再配合火焰、煙霧這些元素，或許可以讓殯葬設(shè)計(jì)更具“情感的流動(dòng)性”。

所以我就開始研究這些更“多感官”的互動(dòng)形式——不只是視覺或觸覺（骨灰盒的設(shè)計(jì)更多是視覺和觸覺的），也包括嗅覺、動(dòng)態(tài)的變化，比如小魚干在燃燒時(shí)的煙的形狀、火焰的節(jié)奏。

感覺煙霧慢慢飄著的時(shí)候，

和人的思念狀態(tài)很像。

比如你發(fā)呆、出神地想念一個(gè)人時(shí)，你的意識(shí)可能游離、像靈魂出竅一樣。那我能不能用這些東西去勾起那種想象？
就像看著火、看著一縷煙的時(shí)候，你會(huì)進(jìn)入一種特別的思維狀態(tài)。小魚干這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)就是從這些思考里生出來的。

瓶：當(dāng)時(shí)研發(fā)小魚干這個(gè)品有什么契機(jī)嗎？

當(dāng)時(shí)的契機(jī)很簡單——我在想，除了骨灰盒之外，還能做什么？能不能有一種設(shè)計(jì)，既能表達(dá)思念，又能與人的情緒和過程結(jié)合。

剛好那時(shí)候看到一家工廠，他們能做出不同形狀的香。我當(dāng)時(shí)就在找做香的廠，于是就去了那家?？吹剿麄冋故镜漠a(chǎn)品——一片葉子形狀的香——我一下就覺得，這太合適了。那種形態(tài)和我們想要做的小魚干的感覺很接近。

于是我們就決定試試看。因?yàn)楹芏嘞敕ǖ铰涞?，其?shí)非常難。最后能不能做出來，很依賴一個(gè)靠譜的生產(chǎn)商。我們當(dāng)時(shí)特別幸運(yùn)，找到了一家真的能把它實(shí)現(xiàn)的工廠。

總之整個(gè)過程雖然有坎坷，但是相對(duì)于很多在創(chuàng)業(yè)的朋友來說，我算是幸運(yùn)的。

轉(zhuǎn)專業(yè)：第一次創(chuàng)業(yè)般的挑戰(zhàn)，

也是我真正大學(xué)的起點(diǎn)

瓶：對(duì)了我記得萬荷學(xué)姐當(dāng)時(shí)是轉(zhuǎn)專業(yè)來工業(yè)設(shè)計(jì)的對(duì)不對(duì)？第一次見你好像是你來我們班補(bǔ)課

我之前是學(xué)化學(xué)工程的，其實(shí)當(dāng)時(shí)選化工并不是因?yàn)槲蚁矚g，而是因?yàn)椤?strong>我不知道自己喜歡什么。

我是理科生，但我討厭數(shù)學(xué)、物理，覺得化學(xué)還勉強(qiáng)可以接受。上課之后才發(fā)現(xiàn)，我不喜歡那種天天做題的感覺，跟高中沒有什么區(qū)別。我覺得我的大學(xué)不應(yīng)該還是刷題的那種狀態(tài)。

轉(zhuǎn)折點(diǎn)是后來我去看了工業(yè)設(shè)計(jì)的畢業(yè)展。我們學(xué)校每年都會(huì)對(duì)外開放，我大一那年去看了，就覺得：“這才是我該學(xué)的東西啊！”

（論畢設(shè)展的意義）

瓶：轉(zhuǎn)的過程順利嗎？

不順利。我大一第一次申請(qǐng)沒成功，因?yàn)槌煽円蠛孟袷且谇?0%或者30%，而我成績太差了，根本達(dá)不到（我感覺這個(gè)轉(zhuǎn)專業(yè)條件設(shè)置也很神奇，我都想轉(zhuǎn)專業(yè)了，我還要在討厭的專業(yè)拿高績點(diǎn)）。

等到大二才轉(zhuǎn)成功。那時(shí)候我已經(jīng)快讀大三了，就自愿申請(qǐng)降級(jí)，重新讀大二。

我一直覺得，轉(zhuǎn)專業(yè)的難度不亞于我后來創(chuàng)業(yè)的起點(diǎn)。因?yàn)閷?duì)于當(dāng)時(shí)的我來說，成績又不好，還要去搞各種事情，真的很難。

瓶：績點(diǎn)不夠，那后來是怎么成功轉(zhuǎn)專業(yè)的？

一開始我也去刷分，刷了半天發(fā)現(xiàn)還是不夠。后來我就去找了視覺傳達(dá)和工業(yè)設(shè)計(jì)的老師，問了好幾個(gè)。

最后鼻毛老師跟我講得比較細(xì)，他說其實(shí)我們學(xué)校轉(zhuǎn)專業(yè)有好幾種方式，其中一個(gè)就是寫論文，發(fā)到期刊上，就有機(jī)會(huì)獲得面試。（致謝鼻毛老師）

于是我在大二那個(gè)暑假自學(xué)了很多工業(yè)設(shè)計(jì)相關(guān)的書，比如《情感設(shè)計(jì)》之類的經(jīng)典書。我越看那些書，就越覺得“這才是我想要搞的事情”。那種熱情一直支撐著我。我邊看邊總結(jié)，寫成了一篇小論文，真的發(fā)到了一個(gè)期刊上。靠著這個(gè)，我才拿到面試資格。

面試還挺順利的，記得當(dāng)時(shí)是朱大和邵慧老師給我面試，最后成功轉(zhuǎn)過來了。

也正是因?yàn)槟谴无D(zhuǎn)專業(yè)的經(jīng)歷，我才算真正開始了我的大學(xué)。

從那之后，我就一路在工業(yè)設(shè)計(jì)這條路上走下去了。一直走到今天。