2025年8月30日，華東師范大學(xué)休閑文旅產(chǎn)業(yè)研究院成立大會(huì)暨“休閑：未來(lái)超級(jí)產(chǎn)業(yè)”研討會(huì)舉行。這一具有里程碑意義的舉措，標(biāo)志著中國(guó)休閑文旅領(lǐng)域首個(gè)跨學(xué)科、高規(guī)格、應(yīng)用型研究平臺(tái)正式啟動(dòng)，將為人工智能時(shí)代背景下休閑這一“超級(jí)產(chǎn)業(yè)”的發(fā)展提供理論支撐和創(chuàng)新動(dòng)力。北京大學(xué)城市與環(huán)境學(xué)院教授、國(guó)際旅游研究院院士、華東師大校友吳必虎教授應(yīng)邀出席，并發(fā)表題為《休閑社會(huì)與休閑城市：人工智能時(shí)代的社會(huì)治理與生活方式》主旨演講。

以下為演講實(shí)錄：

大家早上好，錢院長(zhǎng)好，大領(lǐng)導(dǎo)都離開(kāi)了會(huì)場(chǎng)，我們可以講一點(diǎn)真話了。確實(shí)他們?nèi)绻荚诘紫?，要夾著講，講不透。當(dāng)然堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、堅(jiān)持社會(huì)主義核心價(jià)值觀是不會(huì)改變的，但會(huì)講一些具體的社會(huì)問(wèn)題，因?yàn)橹挥兄泵嫔鐣?huì)問(wèn)題，我們的學(xué)術(shù)研究才能真正幫助國(guó)家發(fā)展、人民生活做一些科學(xué)的解釋。華東師大成立休閑文旅產(chǎn)業(yè)研究院，如果錢院長(zhǎng)早一點(diǎn)過(guò)來(lái)，我就不會(huì)離開(kāi)華東師大，因?yàn)闆](méi)有必要去北京，北京吃的不好吃，住的不好住，玩的也不好玩。上海才是真正的市民城市，包括剛才戴斌院長(zhǎng)也講了，很多旅游學(xué)研究，華東師大出了很多人才，這跟上海培養(yǎng)的氛圍有很大聯(lián)系。

錢院長(zhǎng)給我布置了一個(gè)作業(yè)，未來(lái)的人工智能時(shí)代，社會(huì)發(fā)展和休閑旅游發(fā)展有哪些變化。我和樓嘉軍教授做了一些休閑旅游方面的分析，但人工智能真的一點(diǎn)不懂。雖然我最近在寫“虎說(shuō)八道”公眾號(hào)的時(shí)候經(jīng)常用豆包、ChatGPT、DeepSeek，也對(duì)DeepSeek作假、幻覺(jué)太多提了一點(diǎn)意見(jiàn)，我還是喜歡用人工智能，但確實(shí)不是很懂人工智能到底是什么。今天只是根據(jù)我們這么多年來(lái)做旅游休閑研究的分析，有一些心得。

大家知道休閑和旅游是很不同的，我最近研究另外一個(gè)關(guān)鍵的概念“游歷”，游歷和旅游也是不同的，這幾個(gè)概念放在一起談未來(lái)社會(huì)在人工智能影響下會(huì)有哪些影響，特別是社會(huì)的負(fù)面影響。共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，要為這個(gè)社會(huì)的治理、社會(huì)的安全、國(guó)家的富強(qiáng)、立于世界民族之林等等有很多直面的預(yù)見(jiàn)性，所以我們現(xiàn)在研究人工智能，特別是我還提出一個(gè)“后人工智能時(shí)代”的概念，要先有預(yù)設(shè)和各種備案，才能讓社會(huì)發(fā)展保持在一個(gè)穩(wěn)定健康的水平。

我們把休閑或者旅游不僅僅作為產(chǎn)業(yè)，今天上海到南京這條線上各城市的文旅局長(zhǎng)這么齊地到位，非常難得，說(shuō)明什么？說(shuō)明長(zhǎng)三角在休閑發(fā)展方面，對(duì)于社會(huì)的響應(yīng)方面都比較敏感。休閑確實(shí)已經(jīng)不再是過(guò)去旅游從創(chuàng)外匯到區(qū)域發(fā)展的形式，整個(gè)國(guó)家大部分景區(qū)都是國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)門票收得比其他國(guó)家多得多，很貴。休閑不再僅僅是賺錢，而是維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，讓社會(huì)上的人少生病，這樣一個(gè)穩(wěn)定器和療愈師的功能。另外，最近文旅部委托我做國(guó)家級(jí)旅游休閑城市的標(biāo)準(zhǔn)研究，已經(jīng)研究了兩三年，樓嘉軍教授也參加了，在研究過(guò)程當(dāng)中也對(duì)未來(lái)城市在休閑時(shí)代有哪些變化，做了一些價(jià)值系統(tǒng)重構(gòu)和空間結(jié)構(gòu)再組的考慮。就著這幾點(diǎn)，跟大家分享。

一、

人工智能的社會(huì)效應(yīng)：就業(yè)壓縮與社會(huì)響應(yīng)

人工智能社會(huì)效應(yīng)其中一個(gè)巨大的問(wèn)題或者后果，就是就業(yè)的壓縮和社會(huì)怎么響應(yīng)。就業(yè)問(wèn)題確實(shí)很難，因?yàn)槲易约河袑W(xué)生拿到北大博士， 是北大的優(yōu)秀畢業(yè)生， 最后找工作很難，北京沒(méi)找到，跑到南開(kāi)。有一段時(shí)間北京是比較傻的，人才不重要，人口減少是他們的目標(biāo)。北大的博士畢業(yè)都找不到工作，我認(rèn)為這是北京市管理人才方面的問(wèn)題，當(dāng)然現(xiàn)在他們后悔了，也在改。但這種問(wèn)題不會(huì)出現(xiàn)在蘇州對(duì)不對(duì)？朱局也知道，蘇州是非常重視人才的。當(dāng)然學(xué)界已經(jīng)做過(guò)很多研究，人工智能出來(lái)以后破壞就業(yè)的速度要比人工智能創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)快得多。作為政府來(lái)講，書(shū)記也好、市長(zhǎng)也好、區(qū)長(zhǎng)也好，擔(dān)心的不是老百姓不肯干活，也不用要求干部白+黑、5+2，現(xiàn)在要做的是逼著官員、逼著企業(yè)、逼著市民去度假，但大家不敢度假，一度假工作就沒(méi)了，所以特別特別卷。

現(xiàn)在大學(xué)里面那么多教授，我預(yù)測(cè)再過(guò)十年，教授要砍掉一半。當(dāng)然我希望學(xué)校行政體系的人不要那么多，因?yàn)槿渴菣C(jī)器人給干掉了。未來(lái)找工作基本是非常非常大的難題，未來(lái)的人社局天天找文旅局長(zhǎng)幫忙，為什么？找不到工作，安排不了，找文旅局長(zhǎng)。文旅局長(zhǎng)說(shuō)，沒(méi)問(wèn)題，我?guī)湍憬鉀Q多少萬(wàn)，去釣魚(yú)，一人發(fā)一個(gè)魚(yú)竿。這就是社會(huì)穩(wěn)定的作用。安全事故有一個(gè)局在管，維穩(wěn)有一個(gè)局在管，很多的局要跟文旅局長(zhǎng)拍馬屁，否則我不管你那個(gè)系統(tǒng)的問(wèn)題。

第二，由于人工智能，最后只有少數(shù)公司的平臺(tái)大量回扣利潤(rùn)，江蘇老鄉(xiāng)劉強(qiáng)東說(shuō)了，某團(tuán)怎么怎么樣。不清楚底下有沒(méi)有某團(tuán)的人，我的學(xué)生在里邊工作。但是利益極化一定是人工智能以后會(huì)出現(xiàn)的，少數(shù)人掌握發(fā)言權(quán)、掌握利潤(rùn)，大多數(shù)人沒(méi)錢。

作為黨和政府，可能要研究如何讓那些極化的公司吐出來(lái)，否則會(huì)發(fā)生革命。大家知道少數(shù)人搶東西叫“賊、犯罪”，多數(shù)人搶少數(shù)人的東西叫“革命”，我們歷史上曾經(jīng)發(fā)生過(guò)好幾次。人工智能造成兩大后果，就業(yè)破壞和兩極極化現(xiàn)象。

同時(shí)人工智能自己也要做好倫理的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在人工智能不講倫理，比如說(shuō)它造假。很多符合人類價(jià)值的東西，機(jī)器不遵守。關(guān)于人工智能的倫理建設(shè)、社會(huì)焦慮，我自己本身不是社會(huì)學(xué)家，好在華東師大學(xué)科非常齊全，有各種學(xué)科做這方面的研究，我只是把這些問(wèn)題提出來(lái)。

比如效率至上和公平均衡，因?yàn)槿斯ぶ悄苁翘貏e講究效率的，基本上大家沒(méi)活干了，這是第一個(gè)問(wèn)題，整個(gè)人工智能產(chǎn)生的社會(huì)影響在很多方面，我們只能看到兩點(diǎn)，破壞就業(yè)機(jī)會(huì)和社會(huì)財(cái)富權(quán)力的極化，這個(gè)權(quán)力極化比過(guò)去靠人工搞集權(quán)還要猛。大家知道在中國(guó)和美國(guó)的高速公路開(kāi)車，兩邊做比較，美國(guó)高速公路基本沒(méi)有攝像頭。上個(gè)月從我鹽城老家開(kāi)車到武夷山，經(jīng)過(guò)江西、蘇州，被沿途拍了好幾次，12分快扣完了。為什么？沒(méi)有任何緩沖。人在路很寬、很直、沒(méi)有車的時(shí)候，適當(dāng)超點(diǎn)速是人的緩沖空間。而且江蘇浙江特別有錢，每隔5公里就有一個(gè)攝像頭，錢多、技術(shù)先進(jìn)是一個(gè)壞事，因?yàn)槿祟愂チ司彌_的空間。我建議交通部門把高速公路上的攝像頭拆掉五分之四，不需要那么多攝像頭，這樣交通效率會(huì)提高。因?yàn)槿艘恢笨嚲o反而會(huì)出事，心理學(xué)家在這個(gè)地方研究一下。

后人工智能時(shí)代，我們要研究一個(gè)東西，人工智能到底好還是壞？它對(duì)人是無(wú)縫的控制。大家都知道，小違章，最后攝像頭把你旁邊坐著的不是你老婆的女人也拍出來(lái)了，而且照片也寄到你家里來(lái)了，然后造成社會(huì)不穩(wěn)定。這些不該交通部門管的事情，他也要管，或者無(wú)意當(dāng)中管了，就是技術(shù)侵略了人的隱私空間或者人的緩沖空間。人的穩(wěn)定、社會(huì)的穩(wěn)定，實(shí)際技術(shù)太猛了也有很大的問(wèn)題。為什么美國(guó)的技術(shù)或者能力那么強(qiáng)，不全部搞攝像頭？因?yàn)槲鞣絿?guó)家對(duì)個(gè)人隱私非常重視，任何攝像頭拍了，大量的律師團(tuán)就上來(lái)告交通部，不敢裝那么多。但是中國(guó)每個(gè)部門權(quán)力無(wú)限大。我經(jīng)常給很多部門提意見(jiàn)，不是沒(méi)事干，因?yàn)榻淌趥儸F(xiàn)在給某個(gè)部門提意見(jiàn)的已經(jīng)越來(lái)越少了，反正我已經(jīng)退休了，再提提也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)槲业墓ぷ鞑恢匾恕Ｈ斯ぶ悄軙r(shí)代和后人工智能時(shí)代，各種社會(huì)影響，效率、公平、對(duì)人類的過(guò)度控制，人實(shí)際上已經(jīng)被機(jī)器控制了，完全沒(méi)有緩沖空間，這是非常危險(xiǎn)的境地。

二、

休閑文旅：后人智時(shí)代社會(huì)穩(wěn)定器與療愈師

AI加速社會(huì)危機(jī)，文旅就有作用了。過(guò)去旅游是賺錢的，是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，很多把它作為支柱產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)。但我認(rèn)為在接下來(lái)的20年或者10年以及更短的時(shí)間里，就有可能出現(xiàn)旅游或者休閑不僅僅是創(chuàng)造就業(yè)的問(wèn)題，當(dāng)然創(chuàng)造就業(yè)本身就是維持社會(huì)穩(wěn)定，另外它可以治療社會(huì)很多的問(wèn)題。

最近出現(xiàn)一個(gè)非常不科學(xué)的論斷，某部要求大學(xué)校長(zhǎng)砍文科，華東師大文史哲是非常牛的，好多學(xué)科超過(guò)同濟(jì)、復(fù)旦。但要求我們辦理科，全中國(guó)所有大學(xué)都辦理科、工科有意義嗎？我們辦理工科比得過(guò)交大和同濟(jì)嗎？我認(rèn)為不需要完全跟著上面跑。昨天我還跟校長(zhǎng)建議，上面有要求和指揮棒，我們表面上跟著他們跑，但一定要偷著保留一些種子，比如文史哲一定要好好辦。為什么？人工智能時(shí)代以后，理工科是沒(méi)有用的，因?yàn)椴恍枰敲炊喙こ處?、那么多扳手、那么多鉗工，全部被機(jī)器代替了。而人患得患失，一會(huì)兒要抑郁，一會(huì)兒要跳樓，一會(huì)兒要跳麗娃河，麗娃河沒(méi)怎么跳人，但其他河會(huì)跳人。這個(gè)時(shí)候文科特別有用。在人工智能時(shí)代，文科比工科更重要，華東師大不要上某些部委的當(dāng)把文科砍掉，工科建了半天也搞不過(guò)別人。

作為社會(huì)穩(wěn)定器，文科是最好的社會(huì)穩(wěn)定器。為什么？大家可以寫詩(shī)、畫(huà)畫(huà)，可以欣賞音樂(lè)，各種文科解決社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題。文科是什么價(jià)值？就是塑造人的品位、生活質(zhì)量，幸福感不是靠機(jī)器，而是靠文科的教育。文科千萬(wàn)不能砍。像復(fù)旦他們是傻的，不用跟他們學(xué)習(xí)。

中國(guó)很大的現(xiàn)象大家都知道：老齡化。但是大家沒(méi)有提長(zhǎng)齡化。什么意思？過(guò)去女士55歲退休，男士60歲退休，70歲就不見(jiàn)了，死掉了。但是現(xiàn)在由于科技進(jìn)步、醫(yī)療進(jìn)步，人工智能研發(fā)新藥的速度加快，據(jù)說(shuō)大家如果扛住這5年，未來(lái)活100歲是沒(méi)問(wèn)題的，所以這5年大家一定要小心。過(guò)了5年以后，人就會(huì)到100歲。長(zhǎng)齡化導(dǎo)致社會(huì)更加不穩(wěn)定。最近為什么強(qiáng)制社保？因?yàn)樯绫；鸩粔蛴昧?。原?lái)想象的是他交了20年錢，10年就死了，另外10年的錢可以省下來(lái)給其他老人用，現(xiàn)在所有人都不死，政府就沒(méi)有錢用，所以強(qiáng)制繳納，這是非常大的問(wèn)題。

長(zhǎng)齡化、老齡化，雙齡化疊加，要靠旅游系，要靠休閑，研究讓老年人怎么休閑非常重要。休閑就是讓老年人自己出去旅游，通過(guò)文旅養(yǎng)老，通過(guò)適老化設(shè)施，比如外骨骼機(jī)器人，老年人爬山不用讓人背上去，自己走上去，因?yàn)橛羞@樣一個(gè)機(jī)器人輔助。另外自然保護(hù)區(qū)不要什么都不讓動(dòng)，修得好看的索道、登山步梯都可以用?，F(xiàn)在自然保護(hù)過(guò)頭了，不是什么保護(hù)第一，保護(hù)利用是并行的，二者是不可偏廢的?，F(xiàn)代人和未來(lái)的人同樣重要，你不能說(shuō)當(dāng)代人不重要、未來(lái)人才重要，野生動(dòng)物比人重要，人都快跳樓了，要到自然保護(hù)區(qū)里看看、放縱一下，人重要還是動(dòng)物重要？人肯定是第一位的。

你抑郁了嗎？告訴你，你很有可能抑郁了，因?yàn)橹袊?guó)抑郁的人有9500萬(wàn)，就是輕和重的問(wèn)題。抑郁了怎么辦？到大海邊，面朝大海春暖花開(kāi)，這就是療愈。休閑最重要的作用是療愈。去哪里療愈？肯定在工業(yè)區(qū)不能療愈。當(dāng)然像我們普陀把工業(yè)遺產(chǎn)弄一弄也是可以療愈的，但最好是去大自然里，也涉及自然保護(hù)區(qū)的核心保護(hù)區(qū)?，F(xiàn)在在立國(guó)家公園法，一直在講禁止人為活動(dòng)，我認(rèn)為他們是非常反動(dòng)、不負(fù)責(zé)任的，因?yàn)樽匀槐Ｗo(hù)地包括國(guó)家公園，雖然要實(shí)行最嚴(yán)格的保護(hù)，但在不影響不可逆的生態(tài)情況下可以讓人看，因?yàn)槿藗冃枰ㄟ^(guò)自然保護(hù)地的核心保護(hù)區(qū)進(jìn)行康復(fù)，這里是最好的康復(fù)景觀。你統(tǒng)統(tǒng)圍起來(lái)不讓人進(jìn)，而且自然保護(hù)地國(guó)家公園據(jù)說(shuō)要到10%的國(guó)土面積，最美的地方不讓人進(jìn)，你留著干嗎呢？

為什么一定要進(jìn)自然保護(hù)區(qū)核心區(qū)？因?yàn)檫@是國(guó)家公園應(yīng)該承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，而且中央文件一再?gòu)?qiáng)調(diào)國(guó)家公園是全民所有。而且我理解的全民所有是活著的全民所有，不是過(guò)去死掉的和未來(lái)還沒(méi)出生的人的所有?，F(xiàn)代人不能全民所有，那這個(gè)全民所有是沒(méi)有意義的。

昨天我在路上跟去機(jī)場(chǎng)接我的研究生分享的觀點(diǎn)，不要相信科學(xué)家講的話，因?yàn)槿虼髿庾兣?、冰川融化，?guó)家發(fā)改委有一個(gè)司長(zhǎng)在一次很重要的會(huì)議上說(shuō)不要讓游客進(jìn)三江源的冰川，因?yàn)橛慰秃粑瘹鈺?huì)把冰川融化，他都無(wú)知到這個(gè)程度。我的導(dǎo)師是許世遠(yuǎn)教授，他是研究天山冰川的，他告訴我冰川的變化是星際級(jí)的，也就是說(shuō)地球和太陽(yáng)的關(guān)系，太陽(yáng)輻射的周期都是上千年的，如果是小冰期人就可以從亞洲大陸徒步走到白令海峽，到南美洲去，這就是印第安人的來(lái)歷。在溫暖期的時(shí)候海洋上升，沿海被淹掉，不是靠幾個(gè)人少放一點(diǎn)鞭炮、不搞秸稈焚燒就能改變大氣環(huán)境的。但是為什么有那么多環(huán)保專家說(shuō)一定要防止人工的地球變暖？因?yàn)樗鲇茋?guó)家的科研經(jīng)費(fèi)?？茖W(xué)家說(shuō)的話真的不要相信，每個(gè)科學(xué)都只代表自己學(xué)科的利益。

自然生態(tài)學(xué)家說(shuō)不能進(jìn)國(guó)家公園核心保護(hù)區(qū)，這是他們有利益的。你想，把那么大的國(guó)土面積圍起來(lái)，自然保護(hù)區(qū)管理局的幾個(gè)人和跟他關(guān)系好的人，只要他批準(zhǔn)就可以進(jìn)去?，F(xiàn)在中國(guó)有大量野景區(qū)，也就是沒(méi)有變成5A級(jí)的，不收門票的，市民年輕人特別喜歡進(jìn)去，但是誰(shuí)進(jìn)去要抓起來(lái)，因?yàn)槭沁`反《自然保護(hù)條例》。我認(rèn)為這個(gè)《自然保護(hù)條例》是有問(wèn)題的，因?yàn)樗械膰?guó)土都是國(guó)民共有的，政府只要出一個(gè)牌子，進(jìn)去以后掉山里了摔死了自己負(fù)責(zé)。根據(jù)《民法》，只要18歲以上就要為自己負(fù)責(zé)。

全世界自然保護(hù)地或者國(guó)家公園要以VERP為目標(biāo)。VERP，VE是Visitor Experience，游客的體驗(yàn)；RP是Resource Protection，資源保護(hù)。這是美國(guó)國(guó)家公園管理局，全世界成立最早的國(guó)家公園管理局提出的一個(gè)基本的管理目標(biāo)。前兩天我寫了一篇文章，說(shuō)“保護(hù)第一”是錯(cuò)的，很多文件里并沒(méi)有說(shuō)“保護(hù)第一”，習(xí)總書(shū)記到查干湖、武夷山都說(shuō)兩點(diǎn)，生態(tài)保護(hù)和生態(tài)旅游相得益彰。習(xí)總書(shū)記在武夷山也說(shuō)過(guò)，生態(tài)保護(hù)、綠色發(fā)展和改善民生三大目標(biāo)是自然保護(hù)地的共同目標(biāo)?！氨Ｗo(hù)第一”，把其他的放在第二、第三是不對(duì)的，兩個(gè)都重要，既保護(hù)又利用，而不是保護(hù)第一。如果保護(hù)第一，他們說(shuō)了算，旅游的人不能進(jìn)，近一億的抑郁怎么釋放？到自然保護(hù)區(qū)跟鳥(niǎo)、大象、猴子聊一聊、玩一玩就治愈了，這是非常重要的。這是我想講的，為什么領(lǐng)導(dǎo)走了以后我才敢講，領(lǐng)導(dǎo)在的時(shí)候我說(shuō)也不是、不說(shuō)也不是，他們不在，他們沒(méi)有責(zé)任，我自己承擔(dān)責(zé)任。

三、

旅游休閑城市：價(jià)值系統(tǒng)重構(gòu)與空間結(jié)構(gòu)再組

最后一個(gè)話題，城市本身。剛剛樓教授說(shuō)了，城市是休閑最重要的基礎(chǔ)，我們確實(shí)是這樣認(rèn)為的。整個(gè)人口70%、80%都到城市里了，城市好不好、休閑不休閑、city不city，就是一個(gè)重要的衡量指標(biāo)。過(guò)去我們習(xí)以為常的旅游城市或者城市建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，都是建筑學(xué)，同濟(jì)、東南大學(xué)、清華、重建工等老八校主導(dǎo)。北大的城市規(guī)劃專業(yè)到上海是沒(méi)有戶口的，因?yàn)樗怀姓J(rèn)地理學(xué)培養(yǎng)的城市規(guī)劃。但是現(xiàn)在存量經(jīng)濟(jì)以后不是增量了，地理學(xué)培養(yǎng)的城市規(guī)劃就有戶口了，這是很搞笑的事情，但是很嚴(yán)肅，歷史就是這樣一個(gè)過(guò)程。

在建設(shè)旅游休閑城市的時(shí)候，為什么旅游以外還加“休閑”兩個(gè)字？就是要重新建構(gòu)旅游的價(jià)值觀，旅游的主要責(zé)任不僅僅是賺錢，還要維穩(wěn)，還要讓大家過(guò)得幸福。而且不是說(shuō)游客是上帝，游客和本地居民都是上帝。本來(lái)服侍一個(gè)上帝就很難了，現(xiàn)在文旅局要服侍兩個(gè)上帝，更難了。文旅局為什么很厲害？因?yàn)檫@是最難的事情，第一，他手里沒(méi)有抓人的權(quán)利，也沒(méi)有撥款的權(quán)利，什么權(quán)利都沒(méi)有，但什么責(zé)任都要承擔(dān)。這也是文旅局偉大的地方，它承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任，承擔(dān)社會(huì)維穩(wěn)。

要重視研究主體間性，旅游和休閑的相遇。我們現(xiàn)在做圖書(shū)館，不僅僅是收藏圖書(shū)，而是提供情緒價(jià)值。阿那亞的孤獨(dú)圖書(shū)館也好，?？诘脑贫磮D書(shū)館也好，我做的游歷圖書(shū)館也好，都不僅僅是為了收藏圖書(shū)，當(dāng)然這僅僅是一個(gè)功能，但它更多的功能是提供情緒消費(fèi)的空間。對(duì)于主體間性要進(jìn)行研究，也就是人和人之間的關(guān)系，社區(qū)和訪客的關(guān)系，防止過(guò)度旅游。像蘇州揚(yáng)州很多地方已經(jīng)出現(xiàn)過(guò)度旅游，本地居民已經(jīng)不太開(kāi)心了。接下來(lái)文旅局可能要考慮本地居民高興不高興，同時(shí)考慮。

我們還有一個(gè)很大的變化，傳統(tǒng)城市功能分區(qū)，這里是住宅區(qū)，那里是商業(yè)區(qū)，雖然我們一點(diǎn)點(diǎn)在改變，商業(yè)區(qū)可以改成居住區(qū)，但手續(xù)特別麻煩，要補(bǔ)很多很多錢，很多老的工廠已經(jīng)沒(méi)有了，但就是不能改成居住區(qū)，搞一些文創(chuàng)也不行。中國(guó)的土地制度特別僵化，完全制約了中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是很大的問(wèn)題。譬如昨天從浦東機(jī)場(chǎng)下來(lái)，沿途全是高架，高架就是很窄的兩條路，洛杉磯都是五六條路，為什么上海的路那么窄？因?yàn)樾蘼窙](méi)有地，因?yàn)樯虾Ｒ惨谢巨r(nóng)田。我認(rèn)為這是非常愚蠢的做法。整個(gè)上海根本不需要搞任何基本農(nóng)田，因?yàn)樗募Z食可以由全國(guó)其他地方供應(yīng)，上海的交通快速干道兩層高速，高架可以搞五六條，左邊四條右邊四條，城市效率才會(huì)提高。

基本農(nóng)田要不要搞？當(dāng)然要搞，我們的18億畝耕地紅線，是因?yàn)樵瓉?lái)人口學(xué)家嚇唬領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)中國(guó)人特別能生人，一生生到18億人，人均一畝口糧田。但大家知道，現(xiàn)在每年要死掉一千多萬(wàn)人，出生有的說(shuō)800萬(wàn)，甚至更少，太少了就造假數(shù)據(jù)。實(shí)際上未來(lái)中國(guó)人口要由14億變成13億、10億，我上次專門問(wèn)華師大人口學(xué)家，他告訴我這個(gè)數(shù)據(jù)不能講。當(dāng)然，總的來(lái)說(shuō)是大量下降的。接下來(lái)20年總?cè)丝跁?huì)逐步降到10億以下，所以我們上海這個(gè)地方?jīng)]必要把土地搞得那么緊，當(dāng)然土地是命根子，對(duì)于其他部委是權(quán)力，不可能放棄。

但是總的來(lái)說(shuō)大家一定要注意，我們?cè)瓉?lái)的級(jí)差地租，比如外灘、黃浦江邊上的地最貴，但未來(lái)全是社交空間、網(wǎng)絡(luò)空間，全是情緒空間，根本不用到市區(qū)買東西，市區(qū)級(jí)差地租的現(xiàn)象會(huì)變得不重要，郊區(qū)會(huì)變得越來(lái)越重要。大家都知道，在西方很多國(guó)家窮人都住在市區(qū)，富人是到郊區(qū)買別墅、買院子。北京就有一個(gè)笑話，一個(gè)人發(fā)展得好不好，不是看你北京市區(qū)有多少套房子，而是北京郊區(qū)有沒(méi)有一個(gè)院子，但院子又不讓你買，因?yàn)楦鞣N土地制度的規(guī)定。未來(lái)鄉(xiāng)村紳士化，重新構(gòu)筑鄉(xiāng)愁，從空間生產(chǎn)理論來(lái)講，一個(gè)空間到底生產(chǎn)什么，不是一定要生產(chǎn)水稻，浙江人生產(chǎn)竹筍也是可以的，上海人喜歡吃“腌篤鮮”，但有段時(shí)間要把竹子砍掉，一定要種水稻，這也是很愚蠢的做法，因?yàn)橹灰缘阶炖锒际羌Z食，為什么一定要種水稻才是糧食？湖州市市長(zhǎng)一把鼻涕一把淚說(shuō)：吳教授，沒(méi)辦法，我不砍竹子，他們就把我砍了。這就是政策的變化。

苛嚴(yán)的土地政策如何響應(yīng)人工智能的到來(lái)？大多數(shù)人不用干活，大多數(shù)人就是玩，你不讓人家進(jìn)核心景區(qū)，你不讓上海有很好的交通建設(shè)用地，還把地控制在自然資源部、住建部，村子里的房子不能賣給市民，這都是政策不適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的重要反映。作為科學(xué)家，政治上擁護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)，科學(xué)上要給黨提供正確的或客觀的數(shù)據(jù)，供領(lǐng)導(dǎo)決策，我想這就是作為學(xué)者的責(zé)任。也只有是在上海這個(gè)地方，才有研究休閑社會(huì)未來(lái)的變化的敏感，我相信錢院長(zhǎng)提出的引領(lǐng)全球休閑社會(huì)的產(chǎn)業(yè)也好，社會(huì)幸福指數(shù)也好，我們上海、長(zhǎng)三角、華東師大義不容辭！

謝謝大家！

- 2025年8月30日于華東師范大學(xué)普陀校區(qū)逸夫樓報(bào)告廳 -