羅伯特·馬塔

Roberto Matta

羅伯特·馬塔（Roberto Matta），是20世紀(jì)藝術(shù)史上一位極具影響力的智利畫(huà)家。他于1911年11月11日出生在智利圣地亞哥，早年在智利天主教大學(xué)學(xué)習(xí)建筑與室內(nèi)設(shè)計(jì)，但很快轉(zhuǎn)向繪畫(huà)，投身于藝術(shù)創(chuàng)作。他以獨(dú)特的視覺(jué)語(yǔ)言和創(chuàng)新技法，在抽象表現(xiàn)主義與超現(xiàn)實(shí)主義的發(fā)展中發(fā)揮了重要作用，在歐美藝術(shù)界起到了不可忽視的影響。在漫長(zhǎng)而高產(chǎn)的藝術(shù)生涯中，馬塔的作品屢獲贊譽(yù)，其中包括享有盛譽(yù)的高松宮殿下紀(jì)念世界文化獎(jiǎng)。直到2002年11月23日于意大利奇維塔韋基亞辭世，他始終以作品影響并激勵(lì)著后人。

在蒼蠅的視野中，我們被轉(zhuǎn)化了。它不是一張照片。在犀牛的眼睛里，在蛇的眼睛里，或者在松鼠的眼睛里，我們無(wú)疑也是不同的。我們不了解這些，但我對(duì)想象它很感興趣。

——羅伯特·馬塔

羅伯特·馬塔（Roberto Matta）出生于智利圣地亞哥，早年在智利天主教大學(xué)學(xué)習(xí)建筑與室內(nèi)設(shè)計(jì)。20世紀(jì)30年代移居歐洲后，他受超現(xiàn)實(shí)主義運(yùn)動(dòng)影響，逐漸形成獨(dú)特的藝術(shù)語(yǔ)言。其作品在第二次世界大戰(zhàn)前后展現(xiàn)出超現(xiàn)實(shí)與抽象表現(xiàn)主義的交織，成為跨越兩大藝術(shù)思潮的重要紐帶。其將繪畫(huà)變成了探索潛意識(shí)與宇宙空間感的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)域。自20世紀(jì)40年代起，馬塔在美國(guó)與歐洲活躍，推動(dòng)了抽象表現(xiàn)主義的形成，并影響了后來(lái)的“紐約畫(huà)派”。

與羅伯特·馬塔對(duì)話

漢斯-烏爾里?！W布里斯特=奧布里斯特：首先，我非常想請(qǐng)您談?wù)勁既恍浴?/strong>

羅伯特·馬塔=馬塔：這真是個(gè)好主意，因?yàn)槲覍?duì)偶然性非常感興趣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，偶然性是萬(wàn)物中最美好的部分。它就像一場(chǎng)系列游戲。偶然性不斷滾動(dòng)，永不停歇。就像CD播放器上的隨機(jī)按鈕一樣。數(shù)字不斷滾動(dòng)，永不停歇，仿佛被困在一個(gè)球體里。它們不停地旋轉(zhuǎn)，然后偶然地停在軌道上。我們就像這些數(shù)字。我們上下左右、左右搖擺不定，遭受著沖擊。我們就像一個(gè)靶子，四面八方都受到攻擊。這就是偶然性的運(yùn)用，一種連續(xù)的偶然性。例如，在我的建筑理念中，偶然性就扮演著非常重要的角色。

《蝸牛的腳印》，蠟筆，鉛筆，紙，49.5 x 64.8 cm，1937

《形態(tài)學(xué)》，49.8 x 65.1 cm，1937

《無(wú)題（心理形態(tài)學(xué)）》，布面油畫(huà)，73 × 92.1 cm，1939

《無(wú)題（選自“心理形態(tài)學(xué)”系列）》，布面油畫(huà)，30.4 x 41.2 cm，1939

《心理形態(tài)學(xué)》，布面油畫(huà)，45.8 × 71 cm，1939

奧布里斯特：您是如何認(rèn)識(shí)巴克敏斯特·富勒（1895-1983，美國(guó)建筑師、理論家，網(wǎng)格穹頂和協(xié)同學(xué)的發(fā)明者）的？那是在20世紀(jì)40年代的紐約，不是嗎？

馬塔：1939年。他是一個(gè)非常不尋常的人，有點(diǎn)神志不清。我當(dāng)時(shí)非常天真，非常年輕。有時(shí)，他會(huì)在凌晨三點(diǎn)來(lái)找我，談?wù)撍麆倓傁氲降囊粋€(gè)想法。他非常不可思議，而且非常有趣。

奧布里斯特：富勒和亞歷山大·多納（亞歷山大·多納曾擔(dān)任漢諾威凱斯特納協(xié)會(huì)的負(fù)責(zé)人，直至1933年）有一個(gè)建造未來(lái)博物館的項(xiàng)目。

馬塔：富勒對(duì)這樣的空間很感興趣。但我卻恰恰相反，我對(duì)其他空間感興趣，這些空間與非歐幾里得幾何中的形式以及進(jìn)入這些空間的想法有關(guān)。這些結(jié)構(gòu)并不依賴于我們所知的空間感。它是一個(gè)沒(méi)有限制的空間，會(huì)隨著時(shí)間而自我轉(zhuǎn)變——一個(gè)變異的空間。這和描繪蒼蠅的眼睛，或者更確切地說(shuō)，描繪蒼蠅看我們的方式是一樣的。它所看到的，肯定和我們所看到的不一樣。在蒼蠅的視野中，我們被轉(zhuǎn)化了。它不是一張照片。在犀牛的眼睛里，在蛇的眼睛里，或者在松鼠的眼睛里，我們無(wú)疑也是不同的。我們不了解這些，但我對(duì)想象它很感興趣。

奧布里斯特：您能再談?wù)勀c建筑的聯(lián)系嗎？

馬塔：您認(rèn)識(shí)柯布西耶嗎？我在柯布西耶的工作室里瘋了。我們?nèi)齻€(gè)人，一個(gè)奧地利人，一個(gè)日本人，還有我。工作室由他的表弟讓納雷管理，他被耶穌會(huì)修道院借調(diào)過(guò)來(lái)。我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有工作，也沒(méi)有報(bào)酬，這很顯然。因?yàn)闊o(wú)事可做，我創(chuàng)作出了那些瘋狂的（建筑）命題，這些命題體現(xiàn)在我當(dāng)時(shí)的繪畫(huà)中。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，好的是所有這些早期的素材或多或少都隱藏了起來(lái)。如果我變得時(shí)尚或投身媒體，我會(huì)繼續(xù)創(chuàng)作這些畫(huà)作。由于我的作品一直被冷落，我從未停止創(chuàng)作。我創(chuàng)作了大量作品，你無(wú)法想象。這里到處都是未完成的作品。有時(shí)我會(huì)發(fā)現(xiàn)一些東西，一些關(guān)于空間的命題，然后問(wèn)自己：“啊，那是什么？”

《恐懼歲月》，布面油畫(huà)，111.8 x 142.2 cm，1941

《大地是人》，布面油畫(huà)，182.9 × 243.8 cm，1942

《黑色美德》，1943

《愛(ài)神的眩暈》，布面油畫(huà)，195.6 x 251.5 cm，1944

《Octrui》，141 x 195 cm，1947

《我們部落周?chē)那蛐挝蓓敚ㄗ筝喪謽專(zhuān)?，布面蛋彩?huà)，199.7 x 294.5 cm，1952

奧布里斯特：你現(xiàn)在在進(jìn)行哪些項(xiàng)目？

馬塔：你知道，我其實(shí)不想談?wù)撍鼈?。它們是未?lái)的東西。人們只有在幾何學(xué)革命之后，一百年后才能理解。然而，藝術(shù)家們?nèi)匀灰酝瑯拥姆绞嚼^續(xù)創(chuàng)作，創(chuàng)作他們從歐幾里得幾何學(xué)中汲取的小作品。

奧布里斯特：還有一個(gè)CD-ROM項(xiàng)目。

馬塔：是的，這個(gè)項(xiàng)目基于這個(gè)問(wèn)題：“你如何塑造你自己的父親？” 它的目標(biāo)是創(chuàng)建一個(gè)靈感庫(kù)，任何人都可以借用并傳遞，遵循接力原則。我舉個(gè)例子。在皮諾切特事件期間，我畫(huà)了一些畫(huà)。我把它們叫做《大布倫杜姆（El gran burundum）》。我把它們拿給一位詩(shī)人看，他花了一整夜的時(shí)間在上面作畫(huà)。多虧了這些畫(huà)，他創(chuàng)作出了自己的東西。他并沒(méi)有被動(dòng)地凝視著它們，然后感嘆：“啊，真美。” 這位詩(shī)人就是拉法爾·阿爾貝蒂（20世紀(jì)偉大的西班牙詩(shī)人，1903-1999年，著有《致繪畫(huà)》（1947-1967年），這一系列詩(shī)歌致力于繪畫(huà)的三個(gè)要素：藝術(shù)家、畫(huà)作和材料）。他寫(xiě)的東西非常有趣。這才是藝術(shù)應(yīng)有的樣子。

CD播放聲音：抵抗存在于我們每個(gè)人心中。我們通過(guò)發(fā)揮創(chuàng)造力來(lái)抵抗。這才是真正的詩(shī)歌……反抗就是成為詩(shī)人，活出一個(gè)不間斷的隱喻。

奧布里斯特：這張CD-ROM的格式也尊重并認(rèn)可了非線性。這就是我看到你的建筑圖紙時(shí)所震撼的：這些多維度、非線性的城市。它們預(yù)示著城市化的未來(lái)。

馬塔：我們永遠(yuǎn)不知道會(huì)發(fā)生什么，但我總是覺(jué)得即將發(fā)生的事情會(huì)很糟糕。我們現(xiàn)在應(yīng)該重讀馬克思。他在他的時(shí)代想說(shuō)什么？我認(rèn)為我們應(yīng)該重讀他的作品，因?yàn)槲覀兯私獾乃乃枷胧怯晒?huì)為了幫助工人階級(jí)而傳遞給我們的。我相信他想說(shuō)的是，資本是共產(chǎn)主義。它屬于每個(gè)人。我們不應(yīng)該觸碰資本。資本應(yīng)該足夠多，讓每個(gè)人都能擁有一些東西。這是一個(gè)完全不同的概念。如果你剝奪了資本的利益，你就損害了資本。這樣一來(lái)，我們就會(huì)陷入絕對(duì)的法西斯主義。我們無(wú)法治理。我們無(wú)法提供社會(huì)保障等等。而民眾將因懶惰而屈服。

奧布里斯特：在這種情況下，“抵抗”對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

馬塔：抵抗存在于我們每個(gè)人心中。我們通過(guò)發(fā)揮創(chuàng)造力來(lái)抵抗。這才是真正的詩(shī)歌——當(dāng)我們尋求新的比較，尋求觀察和思考事物的其他方式時(shí)。許多人認(rèn)為抵抗只是工會(huì)的事情，一場(chǎng)有利于工會(huì)的斗爭(zhēng)。但工會(huì)用永遠(yuǎn)無(wú)法兌現(xiàn)的承諾來(lái)組織工人階級(jí)。我們?cè)谝粋€(gè)世紀(jì)里一直生活在對(duì)馬克思的錯(cuò)誤解讀中。

《無(wú)題》，布面油畫(huà)，85 x 100 cm，1965

《科伊吉特》，布面油畫(huà)，400 × 1000 cm，1972

《無(wú)題》，布面油畫(huà)，60.5 x 60.5 cm，1975

《人從標(biāo)志中降臨》，布面油畫(huà)，410.8 x 833.1 cm，1975

奧布里斯特：這讓我們回到烏托邦的問(wèn)題。我們能否將這些想法與您早期的烏托邦城市主義項(xiàng)目聯(lián)系起來(lái)？

馬塔：我在天主教大學(xué)讀書(shū)時(shí)，與耶穌會(huì)士一起開(kāi)展了這個(gè)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)，在瑞士，有國(guó)際聯(lián)盟，我有一個(gè)類(lèi)似于宗教聯(lián)盟的項(xiàng)目。所有宗教、所有神學(xué)、所有對(duì)“人類(lèi)為何存在于地球上？”這個(gè)問(wèn)題的解讀，都將聯(lián)合起來(lái)，找出誰(shuí)“比其他人更正確”。當(dāng)時(shí)我19、20歲，我有這個(gè)想法，讓世界上所有宗教的代表團(tuán)匯聚到同一個(gè)點(diǎn)上。當(dāng)然，我并非精通所有宗教，但我希望建造一座共同的神殿，以便它們能夠共同探討。每個(gè)代表團(tuán)都有一處住所。因此，這是一個(gè)建筑項(xiàng)目。我稱之為“空氣動(dòng)力學(xué)建筑”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們開(kāi)始討論空氣動(dòng)力學(xué)汽車(chē)。我模仿當(dāng)時(shí)的賽車(chē)?yán)L制了汽車(chē)模型。后來(lái)，我說(shuō)每個(gè)人都會(huì)擁有一輛這樣的汽車(chē)——空氣動(dòng)力學(xué)的。每個(gè)人都說(shuō)：“但你瘋了，這永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)。”

奧布里斯特：你寫(xiě)過(guò)很多文本嗎？

馬塔：我認(rèn)為所有的東西都是通過(guò)口頭傳播的。每個(gè)人對(duì)我所說(shuō)的話都有不同的解讀。沒(méi)有什么是一成不變的。這樣更好。作為創(chuàng)造者，尋找事物之間的比較以捕捉它們，就是發(fā)明。否則，就只是背誦。你只是在重復(fù)別人。重要的不是我說(shuō)了什么，而是你聽(tīng)到它的方式，你理解它的方式，以及你將如何從那里開(kāi)始，推進(jìn)你自己的作品。

《布隆達(dá)布隆達(dá)已死》，布面油畫(huà)，210 × 443 cm，1975

《倒影之底》，布面油畫(huà)，199.4 x 297.2 cm，1980

奧布里斯特：這是一種教育。

馬塔：問(wèn)題在于，在法國(guó)，存在著一種文化，幾乎可以說(shuō)是一種文明，充斥著背誦和重復(fù)。有很多“拾荒者”。你知道什么是“拾荒者（glandeur）”嗎？他們撿拾別人遺留的想法，并盡其所能地利用它們。紐約學(xué)派就是這類(lèi)“拾荒者”。他們拾起20世紀(jì)20年代和30年代留下的東西——一點(diǎn)曼·雷，一點(diǎn)馬克斯·恩斯特——然后以此創(chuàng)作了沃霍爾。真正重要的只有那些創(chuàng)造的人——那些提出非歐幾里得幾何的人，比如愛(ài)因斯坦。但沒(méi)有人這樣做。這樣做只會(huì)稍微改變現(xiàn)狀。但當(dāng)你拍了曼·雷的微電影，又拍了瑪麗蓮·夢(mèng)露的照片，你就成了個(gè)拾荒者了。這其實(shí)是上世紀(jì)二三十年代盛行的“挑挑揀揀”哲學(xué)。所以，反抗就是成為一個(gè)詩(shī)人，活出一個(gè)不間斷的隱喻。這意味著每次都做不同的事情，說(shuō)不同的話。

奧布里斯特：你認(rèn)識(shí)嗎？

馬塔：我對(duì)他略知一二，但我對(duì)弗利克斯·瓜塔里（精神分析學(xué)家和政治活動(dòng)家，1930-1992，與德勒茲合著《反俄狄浦斯：資本主義與精神分裂癥》，1972）非常了解。因?yàn)閺囊婚_(kāi)始，我就在談?wù)撔睦硇螒B(tài)。很久以來(lái)，我就知道幾何學(xué)并不存在于每個(gè)人的心理中。他們閱讀，就像他們可能閱讀的那樣，是通過(guò)投射自己的意象來(lái)進(jìn)行的。他們帶著自己的意象去閱讀，而不是帶著作者在寫(xiě)作時(shí)想要強(qiáng)加給他們的意象去閱讀。我舉一個(gè)非常合乎邏輯的例子。奴隸和教會(huì)都說(shuō)女人是一朵花。但她并非一朵花，因?yàn)槊總€(gè)女人都是一場(chǎng)情色夢(mèng)。就連圣母瑪利亞也是一場(chǎng)情色夢(mèng)，她召喚了圣靈，最終孕育了他的孩子（笑）。的確如此！因此，每個(gè)人都有自己的情色夢(mèng)。但我們知道什么呢？我們只能通過(guò)觀察自己的夢(mèng)境來(lái)想象別人的夢(mèng)境。（戰(zhàn)爭(zhēng)中的）戰(zhàn)壕也是如此。你如何表現(xiàn)它們？你如何想象戰(zhàn)壕？它們就像下水道，因?yàn)榭偸窍掠辍Ｄ闶沁@么認(rèn)為的嗎？

《無(wú)題》，布面丙烯顏料及墨水，135 x 107 cm，1990

《評(píng)論的意識(shí)變成宇宙（也許）》，布面油畫(huà)，305.1 x 468 cm，1992

《夢(mèng)：一個(gè)夢(mèng)》150 × 146 cm，布面油畫(huà)，1993

奧布里斯特：你對(duì)戰(zhàn)壕的理解和你對(duì)第一次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)壕與現(xiàn)代世界的類(lèi)比之間是否存在聯(lián)系？

馬塔：是的，有聯(lián)系；首先，因?yàn)槌鞘薪ㄔ卩l(xiāng)村。這或多或少也和勒·柯布西耶的想法一致。只是柯布西耶運(yùn)氣不好，他們把公共住房改造成了兵營(yíng)。他的想法截然不同，他說(shuō)：“我們必須把地球還給行人?！敝劣谄?chē)之類(lèi)的，他真的不知道該把它們放哪兒。他的回答是：“無(wú)論如何，不能放在街道上?！?建筑應(yīng)該以愛(ài)因斯坦和新幾何學(xué)的思想為基礎(chǔ)。人是不斷變化的，每個(gè)人都應(yīng)該明白，隨著我們的變化，其他人也在變化。所以，不應(yīng)該有高樓大廈，不應(yīng)該有財(cái)產(chǎn)——應(yīng)該只有短暫的東西。就像足球一樣。

奧布里斯特：喜歡足球？這是什么意思？

馬塔：我的意思是，當(dāng)你踢足球時(shí)，你贏了一場(chǎng)比賽，但這并不意味著你贏得了你的一生。下一次，你可能會(huì)輸。但我們很難理解這一點(diǎn)。我們傾向于認(rèn)為，一旦我們得到了某樣?xùn)|西，它就永遠(yuǎn)屬于我們了。

《無(wú)題》，布面油畫(huà)，134 x 169.9 cm，1993-1994

8月20日

與東京藝大材料專(zhuān)家

面對(duì)面交流與創(chuàng)作

繪畫(huà)材料物質(zhì)研究

國(guó)際名師工作坊

期待你的加入

特邀導(dǎo)師： 秋本貴透（日）

特邀講師：樂(lè)麗君

舉辦日期：2025年8月20日——27日

（8天，每天9:00——18:00）

講授形式：理論講授+創(chuàng)作實(shí)踐+一對(duì)一指導(dǎo)+參訪清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院知名教授工作室

舉 辦 地：北京

招收人數(shù)：15人（小班制確保指導(dǎo)質(zhì)量）

策 劃 方：庫(kù)藝術(shù)教育

主 辦 方：藝時(shí)代（北京）國(guó)際教育咨詢有限公司

特別支持：日本Kusakabe畫(huà)材公司、麥克美迪

工作坊亮點(diǎn)
Workshop features

1， 足不出國(guó)，以最短的時(shí)間，最小的代價(jià)獲得國(guó)際 權(quán)威導(dǎo)師 親傳核心材料技法；

2， 歐洲傳統(tǒng)技法的亞洲化改良 ， 契合東方創(chuàng)作者思維的教學(xué)法 ；

3，建立科學(xué)認(rèn)知框架取代經(jīng)驗(yàn)主義 ， 培養(yǎng)以材料特性驅(qū)動(dòng)創(chuàng)作的思維模式 ；

4， 完成1-2幅具有材料研究深度的創(chuàng)作 。

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