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2025年1月21日，“北青深一度”發(fā)布《》一文，這是為數(shù)不多針對(duì)“吉林省長(zhǎng)春市大眾卓越控股集團(tuán)用消費(fèi)券抵扣員工工資事件”的深度報(bào)道之一。

在獲取事件線索后的第一時(shí)間，實(shí)習(xí)記者苗昊鉷、秦朗先后聯(lián)系相關(guān)員工、商家進(jìn)行采訪取證，記者佟曉宇采訪勞動(dòng)法領(lǐng)域?qū)I(yè)律師，并多次聯(lián)系涉事公司與當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門(mén)（截至發(fā)稿前，記者未得到涉事公司和當(dāng)?shù)貏趧?dòng)保障監(jiān)察大隊(duì)、新聞信息中心的正面回復(fù)），試圖深度還原“以券代薪”事件前后，也為權(quán)益受損員工提供維權(quán)指南。

勞資關(guān)系領(lǐng)域問(wèn)題頻發(fā)且形式多樣，單篇報(bào)道或許無(wú)法解決所有癥結(jié)。但佟曉宇認(rèn)為，當(dāng)人們有強(qiáng)烈需求時(shí)，記者應(yīng)該盡力助其發(fā)聲。截至4月初，多名員工向記者表示，手頭消費(fèi)券已被公司回收，應(yīng)得工資已結(jié)清。投入到個(gè)案之中，破解工資發(fā)放“套路”的過(guò)程，有時(shí)也映照著一篇報(bào)道不容忽視的力量。

圖1 《被消費(fèi)券抵扣的工資》一文結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)圖（整理：深度訓(xùn)練營(yíng)）

以下是深度訓(xùn)練營(yíng)（以下簡(jiǎn)稱“深度營(yíng)”）和《被消費(fèi)券抵扣的工資》一文作者的對(duì)話：

深度營(yíng)：我們事先了解到這個(gè)選題線索是由編輯提供的，線索來(lái)源是什么？

佟曉宇：編輯的線索應(yīng)該是來(lái)自微博。1月6日，一名社會(huì)時(shí)事博主帶著“吉林一公司發(fā)消費(fèi)券代替工資”“官方回應(yīng)公司用消費(fèi)券抵工資”等話題，在微博轉(zhuǎn)發(fā)一則一名自稱大眾卓越控股集團(tuán)有限公司的員工發(fā)布的短視頻，相關(guān)話題沖上了當(dāng)天的微博熱搜榜單。視頻中，一群人圍坐在方桌前，每個(gè)人都在清點(diǎn)身前一沓沓紅綠色的紙質(zhì)代金券。視頻發(fā)布者吐槽，公司已經(jīng)三個(gè)月不發(fā)員工工資，而是印發(fā)代金券用以抵扣，且消費(fèi)券使用存在多種限制，僅限在特定時(shí)間段內(nèi)，在集團(tuán)旗下公司或合作商家中，用于抵扣或購(gòu)買(mǎi)物業(yè)費(fèi)、房源、車(chē)位等。編輯看到后轉(zhuǎn)發(fā)在選題群里，向主編提出這個(gè)選題，之后由實(shí)習(xí)生開(kāi)始操作。

圖2 編輯看到的微博線索

圖3 視頻發(fā)布者列舉涉事集團(tuán)旗下

“以券代薪”公司

深度營(yíng)：這件事當(dāng)時(shí)已經(jīng)有不少媒體報(bào)道，大多是簡(jiǎn)訊、綜合報(bào)道等形式，決定把該選題做成深度報(bào)道是有什么考量？

佟曉宇：首先，公眾能看到的信息比較有限，且多數(shù)以短視頻、短消息形式呈現(xiàn)，缺乏完整的員工視角，缺失用消費(fèi)券抵扣工資這一事件背后完整的情況。其次，當(dāng)下員工權(quán)益被侵犯的事經(jīng)常發(fā)生，但是用消費(fèi)券抵扣工資還是挺離譜的。選題本身不復(fù)雜，重要的是根據(jù)已有信息理清事件脈絡(luò)，所以編輯第一時(shí)間安排了實(shí)習(xí)記者找人采訪。

深度營(yíng)：在接到這個(gè)選題之后，記者各自都做了哪些工作？

苗昊鉷：當(dāng)時(shí)突然接到這個(gè)題，沒(méi)有時(shí)間做太多案頭。按時(shí)間線來(lái)說(shuō)，1月6日傍晚收到編輯發(fā)來(lái)的線索，是一位大V就此事發(fā)表觀點(diǎn)并引用了一條抖音視頻。我第一時(shí)間私信視頻發(fā)布者，但對(duì)方拒絕了采訪。隨后我翻閱視頻下方評(píng)論，發(fā)現(xiàn)一些吉林IP的賬號(hào)也發(fā)了消費(fèi)券的照片，便一一私信。十幾分鐘后，我收到兩三名員工的回復(fù)，開(kāi)始向TA們打電話了解消費(fèi)券的發(fā)放時(shí)間、數(shù)額以及在員工工資中的占比等情況。

佟曉宇：實(shí)習(xí)記者主要負(fù)責(zé)找人，采訪商家和員工。我較晚介入，負(fù)責(zé)企業(yè)、官方，同時(shí)找律師做專業(yè)解讀。做案頭工作時(shí)，我們遇到了一個(gè)挺讓人頭大的問(wèn)題。由于一些發(fā)聲的員工并非涉事集團(tuán)（大眾卓越控股集團(tuán)）直管員工，但所在公司的確與集團(tuán)存在各種各樣的關(guān)系。其中，我們基于資料確認(rèn)某家小公司的法人同時(shí)也是大眾卓越旗下另一家公司的法人，再結(jié)合員工表述，判斷這家涉事公司與大眾卓越確有關(guān)聯(lián)。梳理這些關(guān)系的目的是用最簡(jiǎn)單的表述，讓讀者了解涉事公司和大眾卓越的關(guān)聯(lián)，進(jìn)而了解大眾卓越及其關(guān)聯(lián)公司都曾經(jīng)或正在采取使用消費(fèi)券抵扣工資的形式。我們寫(xiě)稿時(shí)會(huì)謹(jǐn)慎地表述涉事公司之間的關(guān)系：大眾卓越控股多少？涉事公司是大眾卓越“旗下公司”還是“子公司”？不經(jīng)過(guò)仔細(xì)調(diào)查，這些較為專業(yè)的說(shuō)法不輕易在稿子中使用。

圖4 苗昊鉷梳理涉事公司與大眾卓越關(guān)系圖

圖5 苗昊鉷梳理涉事公司與大眾卓越關(guān)系圖

秦朗：苗昊鉷前一天晚上聯(lián)系了員工，我第二天下午開(kāi)始打電話聯(lián)系涉事商場(chǎng)商家。我是在大眾點(diǎn)評(píng)上找到商家的聯(lián)系方式的，以顧客身份打聽(tīng)消費(fèi)券的使用方式等基礎(chǔ)性信息，等到需要了解消費(fèi)券使用情況，我就表明記者身份，大多數(shù)采訪對(duì)象都能提供有效信息。

深度營(yíng)：面對(duì)突發(fā)社會(huì)事件，我們可以通過(guò)哪些公開(kāi)渠道來(lái)獲取有效信息？

佟曉宇：社交平臺(tái)是尋找采訪對(duì)象、獲取零碎信息的主要途徑——如果當(dāng)事人有訴求，往往先通過(guò)社交平臺(tái)發(fā)聲。我們需要從社交平臺(tái)的大量信息中尋找線索，通過(guò)線索去追蹤更多信息。不過(guò)信息渠道并非固定不變，像企查查、愛(ài)企查、天眼查這類工具性平臺(tái)，在涉及勞資糾紛問(wèn)題時(shí)是必不可少的，我們可以通過(guò)這些平臺(tái)溯源企業(yè)背景、員工規(guī)模、關(guān)聯(lián)公司數(shù)量等。此外，像二手平臺(tái)閑魚(yú)在這次事件中也很關(guān)鍵——很多員工在二手平臺(tái)上轉(zhuǎn)賣(mài)消費(fèi)券，這與社交平臺(tái)的信息產(chǎn)生了關(guān)聯(lián)。所以可以從社交平臺(tái)出發(fā)，看線索延展到了什么地方再去追蹤。沒(méi)有固定的渠道是可以直接上手去找的，而是通過(guò)線索再去擴(kuò)展渠道。

苗昊鉷：這篇報(bào)道的關(guān)鍵采訪對(duì)象和信息增量主要是通過(guò)閑魚(yú)獲取到的。當(dāng)時(shí)我在抖音上問(wèn)一位員工怎么處理消費(fèi)券，他說(shuō)許多員工會(huì)在閑魚(yú)出售消費(fèi)券，建議我去看看。于是我在閑魚(yú)私信了18個(gè)持有很多消費(fèi)券并且在售賣(mài)的人，有兩三個(gè)賣(mài)家同意了我的采訪請(qǐng)求并簡(jiǎn)單通話聊了聊。其中有一位造價(jià)工程師和她的丈夫都是集團(tuán)總部的員工，她回了我消息，我因此獲得了關(guān)鍵信息增量——大眾卓越用消費(fèi)券抵扣員工工資并非首次發(fā)生。

深度營(yíng)：如何核實(shí)采訪對(duì)象的身份？

苗昊鉷：前期采訪時(shí)，我沒(méi)有主動(dòng)核實(shí)采訪對(duì)象身份的意識(shí)。經(jīng)過(guò)記者和編輯提醒后，我開(kāi)始通過(guò)請(qǐng)采訪對(duì)象提供勞動(dòng)合同等材料來(lái)核實(shí)TA們的身份。當(dāng)時(shí)采到的幾位核心員工已經(jīng)離職，對(duì)于接受采訪以及提供佐證材料沒(méi)有顧慮，反而因?yàn)橛性V求，更希望媒體報(bào)道能幫到TA們，所以身份更好核實(shí)。涉事公司的造價(jià)工程師向我提供了勞動(dòng)合同、工資情況以及離職前的維權(quán)視頻；另一家涉事公司的員工給我發(fā)了申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁的回執(zhí)，標(biāo)明了身份信息、工作單位。采訪的其他員工沒(méi)有跟所就職公司簽正式的勞動(dòng)合同，所以沒(méi)有佐證材料，唯一能夠提供的是手里的消費(fèi)券。

深度營(yíng)：有些員工情緒特別激動(dòng)，怎么判斷TA們此時(shí)表達(dá)出來(lái)的信息是否真實(shí)可靠？

苗昊鉷：有一些表達(dá)情緒化的采訪對(duì)象沒(méi)有提供太多事實(shí)增量，所以我們沒(méi)有用到稿件中去。稿件里出現(xiàn)的采訪對(duì)象在表達(dá)時(shí)都比較克制，不會(huì)直接把細(xì)節(jié)說(shuō)清楚，我會(huì)進(jìn)行引導(dǎo)來(lái)核實(shí)信息，比如詢問(wèn)發(fā)來(lái)的照片是何時(shí)拍攝、離職的時(shí)間與原因、離職時(shí)與HR溝通的錄音等。

佟曉宇：訴求強(qiáng)烈的采訪對(duì)象不可避免會(huì)有情緒化表達(dá)，可能摻雜情緒的發(fā)泄，不一定會(huì)上來(lái)就能直切主題，也有可能對(duì)記者表現(xiàn)出不信任——懷疑媒體報(bào)道的價(jià)值、衡量報(bào)道是否對(duì)自身有利。我們就需要給對(duì)方緩沖的時(shí)間，耐心地引導(dǎo)和安撫，然后逐漸把對(duì)話引向核心事實(shí)。訴求強(qiáng)烈的采訪對(duì)象在表述時(shí)也可能會(huì)有夸張或偽飾，重要的是去做信息核實(shí)，讓采訪對(duì)象在描述時(shí)提供相應(yīng)證據(jù)。以這篇稿件為例，如果員工和老板有交涉，就可能會(huì)有錄音、聊天記錄等；如果采訪對(duì)象簽過(guò)勞動(dòng)合同，一定能提供相應(yīng)的證明；類似消費(fèi)券抵扣工資的事幾年前曾發(fā)生過(guò)，也一定會(huì)留下痕跡。記者必須及時(shí)抓住采訪對(duì)象表述的內(nèi)容進(jìn)行信息核實(shí)，在成稿時(shí)剔除相對(duì)情緒化的語(yǔ)言表達(dá)。

深度營(yíng)：這篇稿件缺失了大眾卓越集團(tuán)方面的回應(yīng)，在這種情況下，怎樣保證稿件平衡性和客觀性？

佟曉宇：事件本身存在且并非首次發(fā)生，員工不是為了表達(dá)訴求憑空捏造事實(shí)，實(shí)習(xí)記者也基于足夠多的采訪收集了大量的證據(jù)，違法的事實(shí)已經(jīng)構(gòu)成，沒(méi)有得到企業(yè)方面的回應(yīng)是稿子的一個(gè)遺憾，但我們確實(shí)留足了時(shí)間去嘗試與企業(yè)聯(lián)系。

不過(guò)這一類的選題是有一定時(shí)效性的，時(shí)間相對(duì)來(lái)說(shuō)比較緊迫，發(fā)稿前我還在嘗試采訪企業(yè)的人，包括給關(guān)聯(lián)公司和人力資源部撥打公開(kāi)電話、發(fā)郵件……電話號(hào)碼是印在公司發(fā)給員工的官方說(shuō)明中的，不會(huì)錯(cuò)，但我們被反復(fù)告知打錯(cuò)電話，其實(shí)就是對(duì)方不想回應(yīng)的一種表現(xiàn)。

深度營(yíng)：這篇報(bào)道的“深度”體現(xiàn)在哪兒？

佟曉宇：可能“深度”不只是說(shuō)挖得有多深，還能指講述是否清楚、全面，事實(shí)還原越細(xì)致，越能給予公眾關(guān)注點(diǎn)及時(shí)的反饋。在效益至上、效率至上等各種原則之下，有時(shí)公司違反勞動(dòng)法、侵犯員工權(quán)益，讓員工處于非常弱勢(shì)的地位。但員工擁有維護(hù)自身權(quán)益的權(quán)利，媒體要把事情核心提出來(lái)。我們能做什么就盡量去做，不能因?yàn)槲覀儫o(wú)法杜絕這些問(wèn)題發(fā)生，就不為陷入泥潭的人發(fā)聲，不讓外界聽(tīng)到TA們的聲音，不去關(guān)注背后的公共價(jià)值。

圖6 采訪對(duì)象向記者反映已收到應(yīng)得工資

圖7 記者關(guān)注事件后續(xù)

深度營(yíng)：剛進(jìn)入行業(yè)實(shí)習(xí)時(shí)如何更好地快速適應(yīng)？

秦朗：Just do it. 即使是飯點(diǎn)，即使你還沒(méi)有完全準(zhǔn)備好，先打電話過(guò)去，多聊一會(huì)兒就能知道事情的情況。早一分鐘、晚一分鐘，電話打出去就可能不一樣，所以先行動(dòng)起來(lái)再說(shuō)。

佟曉宇：很多時(shí)候，大家做選題前會(huì)做大量案頭工作，采訪提綱準(zhǔn)備得滴水不漏，避免在面對(duì)采訪對(duì)象時(shí)不自信或者遺漏某些信息。但這得分選題，視情況而定。比如遇到這一篇，總問(wèn)自己“我準(zhǔn)備好了嗎？”反而是一種自我消耗。真正有價(jià)值的信息往往出現(xiàn)在第一時(shí)間的采訪，出現(xiàn)在那些靈光乍現(xiàn)的時(shí)刻——比如采訪對(duì)象給了你一條讓人意想不到的線索。最重要的是馬上去做；還有要自信一點(diǎn)，不要老給自己“我還沒(méi)有準(zhǔn)備好”的暗示。

深度營(yíng)：采訪專業(yè)人士可以做哪些準(zhǔn)備？

佟曉宇：我覺(jué)得在采訪專業(yè)人士的時(shí)候，做一定的案頭工作是必要的。比如有關(guān)勞資關(guān)系的法律常識(shí)不一定要了解得那么細(xì)致，但對(duì)采訪對(duì)象可能提到的術(shù)語(yǔ)要清楚，這樣能提高溝通的效率，避免TA說(shuō)到什么還需要反復(fù)給你解釋。再一個(gè)就是專業(yè)人士比較追求效率，表達(dá)也會(huì)更精煉，這時(shí)采訪提綱就比較重要，要列得簡(jiǎn)潔清晰，讓TA能夠馬上get到你的問(wèn)題并作出解答。

深度營(yíng)：如何判斷某些個(gè)案是否值得報(bào)道？

佟曉宇：在了解個(gè)案時(shí)，首先判斷它帶給你的感受是什么、能夠讓你最深到達(dá)哪里，再結(jié)合多次預(yù)采訪、實(shí)際采訪去調(diào)整。寫(xiě)一篇二本女孩做保潔的報(bào)道（《》）時(shí)，我在做案頭工作時(shí)發(fā)現(xiàn)，很多學(xué)生想要選擇不被外界價(jià)值評(píng)判的職業(yè)。但在采訪的過(guò)程中，我了解到這個(gè)女孩是從四川偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村，以藝術(shù)生身份考上大學(xué)，她擁有不同的成長(zhǎng)路徑，體現(xiàn)在求學(xué)和職業(yè)選擇時(shí)遇到的困難會(huì)比其他人多一些。她絕對(duì)不只是一個(gè)人那么簡(jiǎn)單，她背后是一整個(gè)群體，她的經(jīng)歷反映出，經(jīng)過(guò)全家托舉走出來(lái)的人，身上擔(dān)子會(huì)更重一些，所做的選擇往往會(huì)受到更多外界的評(píng)判，比如“家人這么艱難把你供到讀大學(xué)，但你大學(xué)畢業(yè)后去做保潔”等各種各樣質(zhì)疑的聲音。但TA們有職業(yè)選擇的權(quán)利，也有自己體驗(yàn)人生的權(quán)利，另一方面也體現(xiàn)出當(dāng)下就業(yè)的一種困境。

深度營(yíng)：我們?nèi)绾慰创靶侣劺硐搿保?/b>

秦朗：尤其是剛開(kāi)始實(shí)習(xí)，很明顯的一點(diǎn)：做一篇，學(xué)一篇。掌握行業(yè)專業(yè)知識(shí)、采訪寫(xiě)作技巧……一點(diǎn)一點(diǎn)進(jìn)步是很有成就感的。

苗昊鉷：要去實(shí)現(xiàn)所謂“理想”，做比說(shuō)要重要得多，還是要行動(dòng)起來(lái)。這次的事件讓更多人知道有這一違法行為發(fā)生，也盡量幫到了被抵扣工資的員工們，我覺(jué)得就是比較重要的事情。

佟曉宇：我現(xiàn)在可能不會(huì)用“理想”把做報(bào)道這件事升得很高，我覺(jué)得是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中一點(diǎn)一點(diǎn)去積累，每一篇報(bào)道都可能是某種理想的體現(xiàn)。所以，把頭扎進(jìn)你的報(bào)道當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)值得你寫(xiě)的人和事，不需要跟自己強(qiáng)調(diào)“新聞理想”，不需要追問(wèn)有沒(méi)有達(dá)成對(duì)理想的要求。做這個(gè)行業(yè)，寫(xiě)出好的報(bào)道一定會(huì)被某些人看到，一定會(huì)帶來(lái)某些改變。我會(huì)始終堅(jiān)持腳踏實(shí)地，思考有什么是一定要寫(xiě)的，有什么人是需要被關(guān)注的，從這些點(diǎn)滴做起就可以了。

記者不是能即時(shí)獲得反饋的職業(yè)，尤其是做法治類報(bào)道，或者尖銳的社會(huì)問(wèn)題報(bào)道，并不是做了報(bào)道就馬上能推動(dòng)某種變革或者改變某些人的生活境遇。需要一定的耐心，積少成多，不要忽視個(gè)案帶來(lái)的微小改變，其中蘊(yùn)含的力量會(huì)逐漸形成深遠(yuǎn)的影響。多一點(diǎn)等待，相信最初的判斷，不要喪失對(duì)微小事情報(bào)道的決心，很可能某一天會(huì)有正向反饋。

*圖片由受訪者提供

系列統(tǒng)籌 | 黑佳慧 黃柏涵

作者 | 黃柏涵 張益含

編輯 | 屠杭瑩

值班編輯 | 黃曉純

編委 | 葉沛琪 陳琳琳

運(yùn)營(yíng)總監(jiān) | 溫泓燁 梁 棟