5月20日消息，在中國(guó)臺(tái)北Computex 2025電腦展上發(fā)表主題演講后，英偉達(dá)首席執(zhí)行官黃仁勛接受了科技博客Stratechery博主本·湯普森（Ben Thompson）的專訪。

在本次訪談中，黃仁勛探討了英偉達(dá)近期與沙特和阿聯(lián)酋簽署的一系列AI合作協(xié)議、針對(duì)中國(guó)的H20芯片出口禁令，并坦率表達(dá)了對(duì)美國(guó)當(dāng)前芯片出口管制政策的擔(dān)憂，認(rèn)為這一策略可能會(huì)在未來(lái)削弱美國(guó)，包括英偉達(dá)在內(nèi)的技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)地位。

黃仁勛還闡述了自己對(duì)全球經(jīng)濟(jì)格局的看法，認(rèn)為AI技術(shù)不僅有可能大幅推動(dòng)全球GDP增長(zhǎng)，還可能在一定程度上幫助美國(guó)緩解貿(mào)易逆差問(wèn)題。

訪談中，黃仁勛介紹了“英偉達(dá)全�！苯鉀Q方案的核心優(yōu)勢(shì)——通過(guò)軟硬件深度集成，最大化AI效能。他解釋稱，模塊化設(shè)計(jì)可為客戶帶來(lái)更高靈活性，客戶可根據(jù)自身需求選配系統(tǒng)組件，而無(wú)需全部打包購(gòu)買。

同時(shí)，他還提到了Dynamo系統(tǒng)在提升推理性能方面的關(guān)鍵作用。英偉達(dá)通過(guò)全面布局，構(gòu)建一個(gè)貫穿從芯片到軟件、從訓(xùn)練到推理的AI基礎(chǔ)設(shè)施平臺(tái)。

以下為黃仁勛最新專訪全文：

AI自身構(gòu)成完整全新產(chǎn)業(yè) 由AI工廠驅(qū)動(dòng)

問(wèn)：在過(guò)去幾次訪談中，我能感受到你非常希望世界能夠理解GPU的潛力。那時(shí)候，ChatGPT還沒(méi)有問(wèn)世，而現(xiàn)在，整個(gè)市場(chǎng)仿佛都懸掛在你們的財(cái)報(bào)表現(xiàn)之上。我知道你們現(xiàn)在正處于財(cái)報(bào)靜默期，我不會(huì)問(wèn)財(cái)報(bào)相關(guān)的問(wèn)題。但我想知道，被推到這樣一個(gè)位置，成為全球技術(shù)關(guān)注的焦點(diǎn)。你是什么感受？

黃仁勛：老實(shí)說(shuō)，這件事對(duì)我個(gè)人而言沒(méi)有太多情緒上的觸動(dòng)，但有一點(diǎn)我始終非常清楚：在不斷重塑英偉達(dá)的過(guò)程中，推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步、引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展，始終是我們工作的核心使命。我們立志走在最前沿，攻克最具挑戰(zhàn)性的技術(shù)難題，為整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值。

今天的英偉達(dá)，已經(jīng)不再僅僅是一家芯片設(shè)計(jì)公司，而是一家以數(shù)據(jù)中心為核心，提供全面計(jì)算平臺(tái)的企業(yè)。我們不僅構(gòu)建了一個(gè)覆蓋訓(xùn)練與推理的全棧AI平臺(tái)，還首次實(shí)現(xiàn)了軟硬件架構(gòu)的深度集成與模塊化解耦，為生態(tài)系統(tǒng)的廣泛參與提供了靈活性和可擴(kuò)展性。

在今年的Computex主題演講中，我特別強(qiáng)調(diào)：我們現(xiàn)在所打造的，不只是“科技行業(yè)”所需的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，而是在為“人工智能”這一全新產(chǎn)業(yè)形態(tài)搭建基礎(chǔ)設(shè)施。AI不僅是一場(chǎng)技術(shù)革命，更是一場(chǎng)勞動(dòng)力革命——它明顯增強(qiáng)了人類的工作能力，尤其在機(jī)器人等新興領(lǐng)域中，這種增強(qiáng)將在未來(lái)展現(xiàn)得更加深刻。

更重要的是，AI不只是一個(gè)技術(shù)突破，它本身就是一個(gè)龐大且全新的產(chǎn)業(yè)體系。而這個(gè)產(chǎn)業(yè)，將由我們稱之為“AI工廠”的基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)驅(qū)動(dòng)——其核心正是以超大規(guī)模算力為基石的數(shù)據(jù)中心。我們才剛剛開始意識(shí)到，時(shí)代的重心正在轉(zhuǎn)移：未來(lái)，數(shù)據(jù)中心不再只是云計(jì)算的承載體，而將成為真正意義上的AI工廠，其規(guī)模和重要性，將遠(yuǎn)超我們今天的想象。

問(wèn)：微軟CEO薩蒂亞·納德拉在最新的財(cái)報(bào)電話會(huì)議上提到，他們報(bào)告了一個(gè) token 處理量的數(shù)據(jù)——我記得是上個(gè)季度的。這個(gè)是不是你最關(guān)注的財(cái)報(bào)細(xì)節(jié)？

黃仁勛：實(shí)際上，真實(shí)的 token 生成數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)那個(gè)數(shù)字。微軟公布的數(shù)據(jù)，只涵蓋了他們?yōu)榈谌娇蛻羯傻牟糠�。而他們�?nèi)部自用的 token 處理量，實(shí)際上比那還要大得多。此外，這個(gè)數(shù)字還不包括 OpenAI 所產(chǎn)生的 token 總量。所以，僅憑微軟報(bào)告中的數(shù)字，你就可以想象整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中實(shí)際生成的 token 數(shù)量究竟有多么龐大。

《AI 擴(kuò)散規(guī)則》或反噬美國(guó)

問(wèn)：最近你們與沙特和阿聯(lián)酋達(dá)成了一系列AI合作協(xié)議。從你的角度來(lái)看，這些合作為何重要？你為何親自到場(chǎng)？這對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

黃仁勛：他們親自邀請(qǐng)我出席，而且我們此行也是為了宣布兩項(xiàng)相當(dāng)龐大的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃：一項(xiàng)在沙特，另一項(xiàng)在阿布扎比。這兩個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都已經(jīng)意識(shí)到，他們必須參與到這場(chǎng)AI革命中來(lái)，也認(rèn)識(shí)到自己國(guó)家擁有獨(dú)特的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)，即豐富的能源資源。

不過(guò)，這些國(guó)家在勞動(dòng)力方面存在短板。他們的國(guó)家發(fā)展長(zhǎng)期受到勞動(dòng)力與人口規(guī)模的限制。而AI的出現(xiàn)，為他們提供了歷史性機(jī)遇：實(shí)現(xiàn)從“能源經(jīng)濟(jì)”向“數(shù)字勞動(dòng)力”和“機(jī)器人勞動(dòng)力”經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。

我們?cè)谏程貐⑴c創(chuàng)立了一家新公司，名為 “HUMAIN”，他們的目標(biāo)是登上世界舞臺(tái)，建設(shè)面向全球的AI工廠，吸引包括OpenAI在內(nèi)的國(guó)際企業(yè)參與合作（OpenAI 的代表也出席了現(xiàn)場(chǎng)）。這是一個(gè)意義重大的項(xiàng)目。

問(wèn)：從某種程度上說(shuō)，這似乎也意味著對(duì)《AI擴(kuò)散規(guī)則》（AI Diffusion Rule）的一種挑戰(zhàn)？我理解這項(xiàng)規(guī)則對(duì)這些國(guó)家尤其嚴(yán)格，比如規(guī)定了芯片出口數(shù)量限制、必須由美國(guó)公司控制、在某些方面必須依賴美國(guó)本土制造等。和以往相比，這次你們對(duì)該規(guī)則的反對(duì)聲音更為堅(jiān)定。你過(guò)去較少直接參與政府政策層面事務(wù)，而如今英偉達(dá)已成為全球科技核心企業(yè)之一。你能迅速適應(yīng)這一角色轉(zhuǎn)變嗎？

黃仁勛：并不是我不愿意參與，而是過(guò)去確實(shí)沒(méi)有這個(gè)必要。英偉達(dá)發(fā)展的大部分時(shí)間里，我們都專注于研發(fā)技術(shù)、建設(shè)公司、培育行業(yè)生態(tài)，并在競(jìng)爭(zhēng)中不斷前行。我們時(shí)刻都在構(gòu)建供應(yīng)鏈、搭建生態(tài)系統(tǒng)，這本身就已非常龐大復(fù)雜。

但《AI 擴(kuò)散規(guī)則》一出臺(tái)，我們立刻表明了態(tài)度。如今大家也能看清楚——這項(xiàng)政策完全是錯(cuò)誤的。它對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)根本性的戰(zhàn)略錯(cuò)誤。如果《AI 擴(kuò)散規(guī)則》的初衷是確保美國(guó)在 AI 領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，那么它實(shí)際上可能適得其反，讓我們失去原本的優(yōu)勢(shì)。

AI 不是某一個(gè)模型、某一層軟件這么簡(jiǎn)單，它是一個(gè)完整的技術(shù)堆棧。這就是為什么大家在談?wù)撚ミ_(dá)時(shí)，談的不僅是芯片，還有系統(tǒng)、基礎(chǔ)設(shè)施、AI 工廠，甚至整個(gè)部署框架。AI是多層集成的：從芯片層，到工廠層、基礎(chǔ)設(shè)施層、模型層、應(yīng)用層，每一層都至關(guān)重要——真正的競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)自這個(gè)完整堆棧。

如果美國(guó)希望在全球AI競(jìng)賽中保持領(lǐng)先，就必須在每一層都領(lǐng)先。而眼下，正值競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手迅速追趕、加速布局的關(guān)鍵時(shí)刻，我們卻選擇限制自身技術(shù)在全球的擴(kuò)散——這無(wú)疑是“搬起石頭砸自己的腳”。事實(shí)上，從一開始，我們就已經(jīng)預(yù)見到了這種結(jié)果。

不可能阻止中國(guó)參加AI革命 DeepSeek堪稱杰出代表

問(wèn)：你說(shuō)的“國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，你指的是其他模型開發(fā)者？

黃仁勛：中國(guó)在AI領(lǐng)域的表現(xiàn)非常出色。全球大約50%的AI研究人員是中國(guó)人，你不可能阻止他們參與這場(chǎng)技術(shù)變革，也不可能讓他們停止前進(jìn)。坦白講，像 DeepSeek 這樣的項(xiàng)目就是非常杰出的代表。如果我們連這點(diǎn)都不愿意承認(rèn)，那是一種自欺欺人，我完全無(wú)法接受。

問(wèn)：針對(duì)他們的限制是否刺激了他們?cè)谀承╊I(lǐng)域（如內(nèi)存管理和帶寬效率）的技術(shù)突破？

黃仁勛：競(jìng)爭(zhēng)本就是推動(dòng)進(jìn)步的引擎。企業(yè)需要競(jìng)爭(zhēng)來(lái)激勵(lì)自我，國(guó)家也一樣。毫無(wú)疑問(wèn)，我們確實(shí)刺激了他們的技術(shù)進(jìn)步。

但就我個(gè)人而言，我原本就預(yù)見到，中國(guó)會(huì)在AI的每一個(gè)階段都快速發(fā)展。比如華為是一家非常強(qiáng)大的公司，是世界級(jí)的科技企業(yè)。中國(guó)的AI研究人員和科學(xué)家也是世界一流的。如果你去過(guò) Anthropic、OpenAI或DeepMind 的辦公室，會(huì)發(fā)現(xiàn)那里有很多來(lái)自中國(guó)的頂尖人才。這一點(diǎn)不令人感到意外。

并且，《AI 擴(kuò)散規(guī)則》旨在限制其他國(guó)家獲取美國(guó)的技術(shù)，這個(gè)政策從一開始就已經(jīng)錯(cuò)了。我們真正應(yīng)該做的，是加速美國(guó)技術(shù)在全球范圍內(nèi)的普及——趁現(xiàn)在還來(lái)得及。如果我們的目標(biāo)是讓美國(guó)在 AI 領(lǐng)域保持全球領(lǐng)先地位，那現(xiàn)在這套規(guī)則恰恰在起反作用。

《AI 擴(kuò)散規(guī)則》還忽略了 AI 技術(shù)“堆�！钡谋举|(zhì)。AI 堆棧就像一個(gè)計(jì)算平臺(tái)：平臺(tái)越強(qiáng)大、基礎(chǔ)越廣泛，吸引的開發(fā)者就越多，所產(chǎn)生的應(yīng)用也會(huì)越強(qiáng)，平臺(tái)的價(jià)值也就越高。反過(guò)來(lái)，開發(fā)者越多，生態(tài)越繁榮，平臺(tái)裝機(jī)量越大，會(huì)進(jìn)一步吸引更多開發(fā)者。這種“正向反饋循環(huán)”（positive feedback loop）對(duì)任何計(jì)算平臺(tái)的發(fā)展都是至關(guān)重要的，也正是英偉達(dá)今天取得成功的根本原因。

你不能說(shuō)：“美國(guó)不需要參與中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)�！蹦抢锟墒侨蛞话腴_發(fā)者的聚集地。從計(jì)算架構(gòu)和基礎(chǔ)設(shè)施的角度來(lái)看，這種脫鉤是完全站不住腳的。我們應(yīng)該給予美國(guó)企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)參與競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)——縮小貿(mào)易逆差、為美國(guó)創(chuàng)造稅收、發(fā)展產(chǎn)業(yè)、提供就業(yè)。這不僅有利于美國(guó)，也有利于全球技術(shù)生態(tài)的健康發(fā)展。

如果我們選擇放棄參與，讓中國(guó)構(gòu)建出一個(gè)完整而繁榮的本土生態(tài)系統(tǒng)，而美國(guó)企業(yè)又完全缺席，那么未來(lái)主導(dǎo)這個(gè)新平臺(tái)的就將不再是美國(guó)。AI技術(shù)正在全球快速擴(kuò)散。如果我們不主動(dòng)參與競(jìng)爭(zhēng)，最終擴(kuò)散出去的將是別人的技術(shù)和領(lǐng)導(dǎo)地位。

問(wèn)：我非常同意你的觀點(diǎn)。在我看來(lái)，現(xiàn)在這種試圖限制芯片銷售、卻又允許對(duì)方獲取所有芯片制造設(shè)備的政策邏輯，簡(jiǎn)直本末倒置。我們很清楚，追蹤芯片比追蹤設(shè)備要難得多。有一種說(shuō)法是，在華盛頓，一些半導(dǎo)體設(shè)備制造商已經(jīng)深耕多年，擅長(zhǎng)游說(shuō)，而英偉達(dá)在那邊影響力相對(duì)較小，所以在政策博弈中處于劣勢(shì)。你覺得這個(gè)說(shuō)法成立嗎？你是否也覺得讓華盛頓理解你們的立場(chǎng)，是一件特別難的事？

黃仁勛：過(guò)去幾年，我們確實(shí)花了很大力氣，才逐步在華盛頓建立起一些存在感。我們的確只有一小支團(tuán)隊(duì)在那里，而與我們體量相當(dāng)?shù)墓�，通常在華盛頓都有上百人的公關(guān)和政策團(tuán)隊(duì)，我們只有那么幾個(gè)人。但我要說(shuō)，這幾個(gè)人非常出色。他們不僅在努力講述英偉達(dá)的故事，更在幫政策制定者理解芯片是如何工作的、AI 生態(tài)系統(tǒng)如何運(yùn)轉(zhuǎn)，以及某些政策將帶來(lái)哪些意想不到的連鎖后果。

我們真正想要的是美國(guó)在競(jìng)爭(zhēng)中獲勝。每一家公司都應(yīng)該希望自己的國(guó)家贏，每一個(gè)國(guó)家也應(yīng)希望自己的公司能贏。這并不是錯(cuò)誤的愿望，而是一件好事。人們渴望贏，是好事；有志于卓越，是好事；競(jìng)爭(zhēng)也是好事。如果一個(gè)國(guó)家渴望偉大，我們不應(yīng)因此心生嫉妒；如果一家公司渴望卓越，我同樣不會(huì)嫉妒。這種動(dòng)力會(huì)激勵(lì)所有人不斷向前、做出更優(yōu)秀的成績(jī)。我喜歡看到那些渴望卓越的人。

毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)渴望成為強(qiáng)國(guó)，這沒(méi)有錯(cuò)，他們本就應(yīng)當(dāng)追求偉大。而我所認(rèn)識(shí)的AI 科學(xué)家和研究人員，正是因?yàn)橛羞@種志向，才取得了今天的成就，他們確實(shí)非常優(yōu)秀。

我們要做的，不是試圖絆倒別人，而是自己跑得更快。英偉達(dá)能有今天的成就，從來(lái)不是因?yàn)槲覀儷@得了什么特殊待遇，而是因?yàn)槲覀円恢痹谄疵寂堋?/p>

我認(rèn)為你提到的那種“通過(guò)限制對(duì)手來(lái)保護(hù)自己”的思維模式，只會(huì)促使對(duì)方變得更強(qiáng)——因?yàn)樗麄儽旧砭鸵呀?jīng)很了不起了。

問(wèn)：特朗普政府禁止你們向中國(guó)出口H20芯片，而這款芯片其實(shí)是你們根據(jù)前一屆政府的政策框架，專門定制設(shè)計(jì)出來(lái)的。結(jié)果后來(lái)又被告知“這也不行”�，F(xiàn)在他們還在研究新的限制規(guī)則。你覺得政策制定者是否終于意識(shí)到，這個(gè)世界是高度互聯(lián)的，在一個(gè)地方的行動(dòng)，會(huì)在另一個(gè)地方引發(fā)連鎖反應(yīng)？他們是不是終于開始意識(shí)到，“徹底脫鉤”是不現(xiàn)實(shí)的，也許是時(shí)候回歸一種更務(wù)實(shí)的、以管理為導(dǎo)向的思路？你對(duì)此感到樂(lè)觀，還是已經(jīng)做好最壞的準(zhǔn)備？

黃仁勛：美國(guó)總統(tǒng)有他想達(dá)成的愿景。我支持他，也相信他最終會(huì)以一種尊重的方式，帶領(lǐng)美國(guó)走向積極的結(jié)果。他會(huì)以競(jìng)爭(zhēng)為導(dǎo)向，同時(shí)也會(huì)努力尋找合作的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，我并不在白宮，不知道他們內(nèi)部具體怎么想，但我對(duì)此是這樣理解的。

關(guān)于H20芯片的禁令，我們已經(jīng)按照 Hopper 架構(gòu)所能做到的最大限制做了設(shè)計(jì)，能砍的都砍掉了。我們已經(jīng)為此進(jìn)行了大規(guī)模核銷，我記得是55億美元。在歷史上，還沒(méi)有哪家公司核銷過(guò)這么大的庫(kù)存。所以這項(xiàng)針對(duì) H20 的額外禁令，對(duì)我們來(lái)說(shuō)極為沉重，代價(jià)巨大。不僅是這55億美元的直接損失，更是我們主動(dòng)放棄了 150億美元的潛在銷售額，以及約30億美元的稅收收入。

你要知道，中國(guó)市場(chǎng)的AI芯片年需求規(guī)模大概是500億美元。注意，不是5000萬(wàn)，是 500億美元。這是什么概念？相當(dāng)于整個(gè)波音公司的年?duì)I收。讓我們放棄這樣的市場(chǎng)——不僅僅是利潤(rùn)、營(yíng)收，還有隨之而來(lái)的生態(tài)建設(shè)、全球影響力，這代價(jià)是無(wú)法忽視的。

問(wèn)：如果中國(guó)最終構(gòu)建出CUDA的替代方案，那是否會(huì)對(duì)英偉達(dá)構(gòu)成長(zhǎng)期威脅？

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。任何人天真地認(rèn)為，僅僅靠下一步出口管制、禁止中國(guó)使用H20芯片，就能阻止他們?cè)贏I領(lǐng)域的發(fā)展，這種想法都是極其無(wú)知的。

AI將推動(dòng)全球GDP大幅增長(zhǎng)

問(wèn)：你真正意識(shí)到英偉達(dá)將成為一家“基礎(chǔ)設(shè)施公司”是什么時(shí)候？

黃仁勛：如果你回看我過(guò)往的主題演講，其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，今天正在發(fā)生的很多事，我在五年前就已經(jīng)開始談了。也許那時(shí)候我講得還不夠清楚，語(yǔ)言沒(méi)有現(xiàn)在這么精準(zhǔn)，但我們前進(jìn)的方向一直非常明確、一貫而堅(jiān)定。

問(wèn)：所以說(shuō)，你現(xiàn)在在每次演講結(jié)尾都會(huì)談到“機(jī)器人”，那其實(shí)就是我們要高度關(guān)注的“五年預(yù)告”了？也就是說(shuō)，這不是遙遠(yuǎn)的未來(lái)，而是幾年內(nèi)就會(huì)成真的現(xiàn)實(shí)？

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)，我認(rèn)為它真的就快來(lái)了，就在未來(lái)幾年內(nèi)會(huì)發(fā)生。

在整個(gè)行業(yè)中，一件深遠(yuǎn)而意義重大的事是：過(guò)去 60 年，我們一直屬于 IT 行業(yè)，也就是一個(gè)為人類提供工具與技術(shù)的產(chǎn)業(yè)。但現(xiàn)在，我們正在首次走出 IT 范疇——我們?cè)举u的產(chǎn)品全都是IT設(shè)備，現(xiàn)在我們開始進(jìn)入制造與運(yùn)營(yíng)兩個(gè)全新領(lǐng)域。

所謂的制造領(lǐng)域，是指我們正在制造機(jī)器人，或用機(jī)器人系統(tǒng)制造其他產(chǎn)品；所謂運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域，是指我們正在提供“數(shù)字員工”。全球的運(yùn)營(yíng)支出與資本支出總和大約是50萬(wàn)億美元，而整個(gè)IT行業(yè)的規(guī)模也就約為1萬(wàn)億美元�，F(xiàn)在，得益于AI，我們即將從那個(gè)1萬(wàn)億美元的行業(yè)，跨入一個(gè)50倍規(guī)模的新市場(chǎng)。

我相信，雖然一些傳統(tǒng)工作會(huì)被替代，也確實(shí)會(huì)消失，但與此同時(shí)，也會(huì)涌現(xiàn)大量全新的工作機(jī)會(huì)。尤其是隨著“智能體”這一新形態(tài)的普及，機(jī)器人系統(tǒng)可能會(huì)直接推動(dòng)全球 GDP 的實(shí)際擴(kuò)張。

背后的邏輯其實(shí)很簡(jiǎn)單：我們正面臨勞動(dòng)力短缺的窘境。美國(guó)的失業(yè)率處于歷史低點(diǎn)，走遍全國(guó)你都能看到：餐館招不到服務(wù)員，許多工廠也難以招到工人。在這種背景下，“每年花十萬(wàn)美元雇個(gè)機(jī)器人”這個(gè)概念，很多人會(huì)毫不猶豫地接受，因?yàn)檫@能顯著提升他們的收入與產(chǎn)出能力。

所以我判斷，在未來(lái)五到十年內(nèi)，我們可能會(huì)經(jīng)歷一次實(shí)質(zhì)性的GDP擴(kuò)張，也會(huì)見證一個(gè)全新產(chǎn)業(yè)的誕生。這個(gè)產(chǎn)業(yè)的核心，就是以“生成 token”的系統(tǒng)為基礎(chǔ)來(lái)生產(chǎn)數(shù)字成果——這一點(diǎn)，公眾現(xiàn)在開始慢慢理解了。

問(wèn)：你在 Computex 2025 和上個(gè)月 GTC 的兩場(chǎng)演講，其實(shí)風(fēng)格截然不同。我的理解是：GTC 是面向超大規(guī)模云服務(wù)提供商的，而 Computex 2025 則是講給企業(yè) IT 市場(chǎng)的。所以你現(xiàn)在的目標(biāo)重點(diǎn)，是企業(yè) IT 嗎？

黃仁勛：可以這么說(shuō)——企業(yè) IT，以及“智能體與機(jī)器人”。企業(yè) IT的核心載體是智能體，而制造業(yè)的核心應(yīng)用是機(jī)器人。為什么這點(diǎn)這么重要？因?yàn)檫@就是未來(lái)生態(tài)系統(tǒng)的起點(diǎn)。

Dynamo將成為AI工廠操作系統(tǒng)？

問(wèn)：在你最近的 GTC 演講中，你提到了傳統(tǒng)數(shù)據(jù)中心存在的一些局限，并解釋了為什么英偉達(dá)的方案是更合適的選擇。我把這理解為你對(duì)“專用芯片”（也就是 ASIC）的某種反對(duì)立場(chǎng)。一方面，你展示了英偉達(dá)完整的產(chǎn)品路線圖，說(shuō)明我們有長(zhǎng)期清晰的技術(shù)方向；另一方面，你講到“延遲和帶寬”的平衡問(wèn)題，指出 GPU 因?yàn)榫邆淇删幊绦�，可以靈活適應(yīng)不同類型的 AI 工作負(fù)載，不像 ASIC 那樣只能做單一任務(wù)。而這些專用 ASIC 芯片，正是由一些超大規(guī)模的云服務(wù)商自己打造的。相比之下，英偉達(dá)提供的是一個(gè)通用、可擴(kuò)展的解決方案，更適合一個(gè)快速變化的 AI 世界。

黃仁勛：你的理解沒(méi)錯(cuò)，我確實(shí)傳遞了這些觀點(diǎn)，但我的本意并不是反對(duì) ASIC，而是想幫助人們理解：下一代數(shù)據(jù)中心應(yīng)該如何設(shè)計(jì)。我們已經(jīng)在思考這個(gè)問(wèn)題很多年了。

關(guān)鍵挑戰(zhàn)在于：數(shù)據(jù)中心的能源是有限的。所以如果你把它看作是一座“AI 工廠”，首要任務(wù)就是：如何讓每一瓦電產(chǎn)生盡可能多的計(jì)算吞吐量。而我們衡量這種吞吐量的單位，就是 token。你可以生產(chǎn)極其廉價(jià)的token，比如開源模型的免費(fèi)推理；也可以生產(chǎn)高質(zhì)量、高價(jià)值的token，用戶可能會(huì)為此支付每月1000美元，甚至1萬(wàn)美元。

問(wèn)：你在演講中還提到一個(gè)“價(jià)值10萬(wàn)美元的智能體”。

黃仁勛：是的。你問(wèn)我愿不愿意每年花10萬(wàn)美元雇一個(gè)AI助手？我的答案非常愿意。我們每天都在雇傭年薪幾十萬(wàn)、甚至上百萬(wàn)美元的人才。如果花10萬(wàn)美元就能提升一個(gè)年薪50萬(wàn)美元員工的生產(chǎn)力，當(dāng)然是值得的。

關(guān)鍵在于，你在 AI 工廠中生產(chǎn)的token質(zhì)量是多種多樣的。你需要大量廉價(jià)的，也需要高附加值的token。如果你構(gòu)建的芯片或系統(tǒng)只能處理某一類 token，那么它在大多數(shù)時(shí)間里都會(huì)被閑置，導(dǎo)致計(jì)算資源浪費(fèi)。因此，問(wèn)題的本質(zhì)是：如何設(shè)計(jì)一個(gè)平臺(tái)，既能處理高吞吐量的免費(fèi) token，又能勝任高質(zhì)量的任務(wù)？

如果你的計(jì)算架構(gòu)太分散，不同類型任務(wù)在不同芯片間遷移時(shí)效率會(huì)很低。如果你只專注于高 token 速率，它的整體吞吐通常反而會(huì)下降。你若追求高吞吐性能，系統(tǒng)交互性就會(huì)受限，用戶體驗(yàn)下降。

“在 X 軸或 Y 軸上做優(yōu)化很容易”，但“填滿整個(gè)二維空間”非常困難。而這，正是英偉達(dá)試圖通過(guò)Blackwell 架構(gòu)、FP4 低精度計(jì)算格式、NVLink 72 高速互聯(lián)、HBM 高帶寬內(nèi)存，以及核心的 Dynamo 解耦式推理系統(tǒng)來(lái)解決的問(wèn)題。

問(wèn)：Dynamo是不是你所說(shuō)的“數(shù)據(jù)中心操作系統(tǒng)”？

黃仁勛：可以這么說(shuō)。它的設(shè)計(jì)出發(fā)點(diǎn)，是因?yàn)榇笳Z(yǔ)言模型的推理過(guò)程并不是一個(gè)統(tǒng)一的、恒定的過(guò)程，而是分階段、因任務(wù)而異的。

我們將這個(gè)過(guò)程拆解成兩個(gè)主要階段：

• Pre-fill（預(yù)填充）階段：處理上下文，相當(dāng)于“理解你是誰(shuí)”、“你關(guān)心什么”這一類背景工作；

• Decode（解碼）階段：生成實(shí)際 token 的過(guò)程，常涉及鏈?zhǔn)剿季S（chain-of-thought）、檢索增強(qiáng)（RAG）等復(fù)雜計(jì)算。

解碼階段對(duì)計(jì)算資源的需求是高度動(dòng)態(tài)變化的——有時(shí)幾乎不需要太多浮點(diǎn)運(yùn)算，有時(shí)則需要大量。Dynamo 的意義就在于，它能把推理任務(wù)自動(dòng)拆解、分發(fā)、調(diào)度到整個(gè)數(shù)據(jù)中心中的最優(yōu)資源節(jié)點(diǎn)。

問(wèn)：從架構(gòu)角度看，Dynamo 是不是就是那個(gè)把整個(gè)數(shù)據(jù)中心當(dāng)成一個(gè) GPU 來(lái)調(diào)度的軟件系統(tǒng)？

黃仁勛：沒(méi)錯(cuò)。它本質(zhì)上就是 AI 工廠的操作系統(tǒng)。

問(wèn)：你如何看待推理型模型的未來(lái)？它們會(huì)更多用于智能體工作流？還是主要用于生成訓(xùn)練數(shù)據(jù)，幫助模型自我優(yōu)化？

黃仁勛：我認(rèn)為這取決于成本。但從趨勢(shì)看，推理型模型將成為 AI 的“默認(rèn)計(jì)算單元”。隨著硬件和軟件的進(jìn)步，我們處理推理的速度會(huì)快得驚人。

比如說(shuō)：Grace Blackwell 平臺(tái)的性能是前一代的40倍；下一代又提升40 倍；模型本身也越來(lái)越高效。所以，從現(xiàn)在起未來(lái)五年內(nèi)，推理速度提升10萬(wàn)倍，對(duì)我來(lái)說(shuō)是完全有可能的。

現(xiàn)在的 AI 系統(tǒng)，其實(shí)在你看不見的地方，已經(jīng)完成了一座“高山般龐大的思考”。它只是沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)讓你看到它“正在思考”。這是一種“快思考”的系統(tǒng)——哪怕是原本需要深度推理、屬于“慢思考”的任務(wù)，在它這里也已經(jīng)變得極為迅速。

問(wèn)：你提到美國(guó)電力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)困難重重，但像一些海灣國(guó)家、中國(guó)等地，電力獲取和建設(shè)速度快得多，是不是英偉達(dá)所解決的問(wèn)題在這些地區(qū)就不是那么迫切？

黃仁勛：你這個(gè)角度很有趣，我之前確實(shí)沒(méi)這么想。但無(wú)論在哪個(gè)國(guó)家，數(shù)據(jù)中心的規(guī)模總是有限的，所以性能功耗比（efficiency per watt）始終非常關(guān)鍵。

我們可以做個(gè)簡(jiǎn)單計(jì)算：一個(gè)1吉瓦的數(shù)據(jù)中心，其殼體、電力、土地和運(yùn)營(yíng)成本大約是 300 億美元；加上計(jì)算、存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)等部分，大約是 500 億美元；如果因?yàn)橄到y(tǒng)效率很低，你就必須建兩套系統(tǒng)以達(dá)到相同的性能，那么前期建設(shè)成本就從 300 億美元膨脹到 600 億美元。所以你必須用極其高效的架構(gòu)來(lái)抵消額外成本。在這個(gè)世界里，“免費(fèi)的計(jì)算”有時(shí)也不夠便宜。

英偉達(dá)的全棧戰(zhàn)略

問(wèn)：你曾多次提到“希望你們（客戶）購(gòu)買英偉達(dá)的全套產(chǎn)品，但只要你們購(gòu)買其中的任何一部分，你也會(huì)很高興”， 這句話聽起來(lái)非常務(wù)實(shí)，像是一位企業(yè)軟件公司的 CEO。如果客戶需要構(gòu)建完整的 AI 工廠，按照你的說(shuō)法，英偉達(dá)的全棧解決方案無(wú)疑會(huì)帶來(lái)最大收益。但許多客戶并不需要“全�！保麄冎毁�(gòu)買其中的一部分。但一旦他們開始使用英偉達(dá)的某個(gè)部分，通常就會(huì)繼續(xù)使用下去。所以從戰(zhàn)略角度來(lái)看，覆蓋這些客戶也非常有價(jià)值，對(duì)吧？

黃仁勛：服務(wù)客戶，這就是聰明的做法。你看看英偉達(dá)的市場(chǎng)策略，我們一直以來(lái)都是在打造端到端的完整解決方案。因?yàn)檐浖陀布仨毦o密結(jié)合，才能發(fā)揮最大效能，而我們能夠很好地將軟件和硬件“解耦”，讓客戶可以根據(jù)自己的需要選擇部分組件。

如果客戶不想使用我們的軟件——沒(méi)問(wèn)題。我們的系統(tǒng)設(shè)計(jì)得足夠靈活，如果客戶想替換某些組件，我們也可以做到。

現(xiàn)在，Grace Blackwell 架構(gòu)已經(jīng)在全球不同的云服務(wù)中得到了部署，每家云服務(wù)提供商都基于我們的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行集成，但他們的實(shí)現(xiàn)方式各不相同。我們能夠非常順暢地融入到他們的系統(tǒng)中。

這其實(shí)就是英偉達(dá)商業(yè)模式的真正優(yōu)勢(shì)所在，但也正是我們作為“計(jì)算平臺(tái)公司”定位的體現(xiàn)。我們最看重的，是客戶至少能在我們的技術(shù)堆棧中使用一部分：如果他們選擇了我們的計(jì)算堆棧，那太好了；如果他們選擇的是我們的網(wǎng)絡(luò)堆棧（我對(duì)網(wǎng)絡(luò)的重視程度不亞于計(jì)算），也很好；如果兩者都選了，那就更棒了！

我始終堅(jiān)信：英偉達(dá)能夠構(gòu)建出最好的整體系統(tǒng)。如果我都不相信我們做得更好，那說(shuō)明我們哪里出了問(wèn)題，我們必須改進(jìn)并找回信心。

我們的公司有 36,000 到 38,000 名員工，每個(gè)人都在齊心協(xié)力地做一件事：打造全球領(lǐng)先的加速計(jì)算平臺(tái)和 AI 計(jì)算平臺(tái)。所以，如果有哪家公司只有 14 個(gè)人，卻能做得比我們更好，那對(duì)我來(lái)說(shuō)會(huì)非常痛苦，我們就必須加倍努力去追趕。

問(wèn)：但你也相信規(guī)模的力量，而要實(shí)現(xiàn)規(guī)模的最大化，就必須按照客戶希望的方式銷售產(chǎn)品。

黃仁勛：完全正確，這就是關(guān)鍵。我們有自己的偏好，但我們會(huì)根據(jù)客戶喜歡的方式來(lái)服務(wù)客戶。

游戲：GeForce的多重角色

問(wèn)：在你的GTC演講中，僅有10%的內(nèi)容是關(guān)于 GeForce的，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，它依然非常重要。這種“重要”是因?yàn)槲覀冊(cè)谧鯣PU，且一切都可以擴(kuò)展嗎？怎么解釋英偉達(dá)與游戲的關(guān)系呢？

黃仁勛：我很希望我能這樣說(shuō)，RTX PRO 如果沒(méi)有GeForce是不可能的，Omniverse 如果沒(méi)有GeForce 也無(wú)法實(shí)現(xiàn)，所有我們看到的每一個(gè)像素，沒(méi)有 GeForce也無(wú)法呈現(xiàn)出來(lái)。機(jī)器人如果沒(méi)有 GeForce 也無(wú)法運(yùn)作，Newton也是如此。

GeForce本身并不是GTC的核心主題，因?yàn)楹笳咧饕獋?cè)重高性能計(jì)算、企業(yè)和 AI 等領(lǐng)域，我們還有專門的游戲開發(fā)者大會(huì)。所以在GTC上，GeForce的產(chǎn)品發(fā)布并不會(huì)像其他領(lǐng)域那樣成為核心焦點(diǎn)，但大家都清楚，GeForce 在我們所做的一切中扮演著至關(guān)重要的角色。

問(wèn)：這是不是意味著，游戲玩家可能沒(méi)有完全意識(shí)到，GeForce 的作用已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了單純的圖形渲染引擎？

黃仁勛：確實(shí)如此。我們只渲染了每十個(gè)像素中的一個(gè)，這是一個(gè)令人震驚的數(shù)字。假設(shè)我給你一幅拼圖，給你十個(gè)拼圖中的一個(gè)，剩下的九個(gè)我根本不交給你，你必須自己想辦法補(bǔ)全它們。

問(wèn)：我試著把游戲跟你剛才提到的那些其他領(lǐng)域聯(lián)系起來(lái)。你說(shuō)過(guò)，英偉達(dá)在設(shè)計(jì)上非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)匕巡煌K區(qū)分開來(lái)，軟件管理得也很清晰，并實(shí)現(xiàn)了解耦。這讓我一下子聯(lián)想到Windows上的驅(qū)動(dòng)程序問(wèn)題。說(shuō)實(shí)話，這種能力本身就是你們的一項(xiàng)核心技術(shù)優(yōu)勢(shì)。

黃仁勛：驅(qū)動(dòng)程序確實(shí)屬于非常底層的技術(shù)，涉及的內(nèi)容極其復(fù)雜。實(shí)際上，驅(qū)動(dòng)程序的“抽象”本身就是一個(gè)革命性的概念，而微軟在推動(dòng)這一體系中發(fā)揮了關(guān)鍵作用�？梢哉f(shuō)，如果沒(méi)有驅(qū)動(dòng)這一抽象層的設(shè)計(jì)，就不會(huì)有今天的 Windows 生態(tài)。正是通過(guò)建立 API 抽象層，使得硬件層可以不斷演進(jìn)和變化，而不會(huì)影響到上層軟件的兼容性和穩(wěn)定性。

目前我們的驅(qū)動(dòng)程序是開源的，但坦率地說(shuō)，我并沒(méi)有看到太多人能夠真正參與其中。原因在于，每當(dāng)我們推出一款新的 GPU，之前在舊驅(qū)動(dòng)上所做的大量工作幾乎都要被重寫或替換。只有像英偉達(dá)這樣擁有龐大工程能力的團(tuán)隊(duì)，才能持續(xù)推動(dòng)這一系統(tǒng)演進(jìn)——這對(duì)大多數(shù)公司來(lái)說(shuō)幾乎是不可能完成的任務(wù)。

但正是因?yàn)槲覀兡転槊恳淮?GPU 提供深度優(yōu)化的專屬驅(qū)動(dòng)，才構(gòu)建起一個(gè)穩(wěn)定而強(qiáng)大的抽象層和隔離層。無(wú)論是基于 CUDA，還是 DirectX，開發(fā)者都可以放心地在這些平臺(tái)上進(jìn)行開發(fā)，而無(wú)需擔(dān)心底層硬件的變化。（文/騰訊科技特約編譯 金鹿）

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