最近一段時間，我們可能在互聯網上會看到，有許多外國朋友在以各種各樣的方式觀察、走進中國人的生活。這本質上也是世界對中國的新的觀察視角。

在東方衛(wèi)視5月4日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和俄羅斯塔斯社駐上海記者安德烈，探討了“成為中國人”這一最新潮流。

《這就是中國》第330集

張維為演講

最近全球的“中國熱”出現了新潮流，叫“Becoming Chinese”，可以翻譯為“成為中國人”或“像中國人那樣生活”。喝熱水、喝枸杞茶、蘋果水、銀耳羹等等，不少人還學會了煮粥、煲湯、燉雞蛋等中式飲食，回家穿拖鞋，睡覺前泡泡腳，有的還練習八段錦、太極拳等中式運動。許多西方Z世代稱自己處于“非常中國化的人生階段”。相關的時髦梗還有“Chinamaxxing”，即“極致中國化”。

過去中國文化輸出多為傳統符號，如功夫、綠茶、熊貓、京劇臉譜等等。但今天，越來越多的外國人主動擁抱中國文化。這波自下而上、民間驅動的文化傳播勢頭十分強勁，主要由海外Z世代年輕人、華裔博主、普通網友自發(fā)形成，通過TikTok、YouTube、小紅書等平臺迅速傳播。

中國被西方媒體“妖魔化”的時間太久了，隨著越來越多的外國人到訪中國、關注中國社交平臺，發(fā)現了一個與西方媒體描述的完全不一樣的中國。他們通過互聯網把自己的所見所聞，特別是中式生活方式，傳遞給外部世界，促成了這波Becoming Chinese新潮。中式生活生機勃勃、氣象萬千，背后是源遠流長的中華文明，引無數老外競折腰。

在湖南湘西永順縣芙蓉鎮(zhèn)景區(qū)，外籍游客在打卡拍照。 資料圖：新華社

2月25日，美國有線電視新聞網刊發(fā)文章稱，過去數十年中，亞洲文化浪潮多次席卷西方，例如日潮和韓潮等，現在輪到了中國。但與日本、韓國不同，中國不是美國的盟友，而是被美國定性為“戰(zhàn)略對手”的國家。過去幾年間，對華貿易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、關稅戰(zhàn)，以及地緣政治緊張局勢，加深了西方社會的反華情緒。然而，如今西方世界的年輕人開始擁抱“極致中國化”，這無疑是西方社會氛圍正在轉變的一個標志。

我們《這就是中國》節(jié)目也發(fā)揮了一定的作用。不久前《紐約時報》刊發(fā)了一篇文章，稱“中國自信滿滿而美國正在退縮”，認為中國近年來構建的“崛起敘事”不僅在國內深入人心，也在國際上引發(fā)了廣泛共鳴，感嘆“中國信心大增，而美國陷入失敗主義”的現象。

文章提到我們?yōu)橘F州花江峽谷大橋所作的專題節(jié)目，以視頻形式展示中國的超級工程。許多西方的網紅也承認，“從高鐵樞紐到震撼的城市天際線，無不顯示中國基礎設施的建設能力”。文章還提及我們做過的一些節(jié)目，比如《一些美國智者開始反思》這個專題節(jié)目，認為許多美國知名人士“開始承認中國的崛起與美國的衰落”，甚至得出結論“美國沉疴已久，積重難返”。

文章引用了皮尤研究中心的一項調查，顯示“今年在10個高收入國家中，民眾對美國的評價持續(xù)下滑，而對中國的評價則有所上升”。當然文章的基調是“恨鐵不成鋼”，認為特朗普政府不應該被中國崛起的聲勢所嚇倒。

美國《連線》雜志上月也發(fā)文討論“為什么美國人突然進入了一個非常中國化的時期”。文章寫道：“許多美國人，尤其是年輕一代，前所未有地愛上了中國科技、中國品牌、中國城市。”他們比以往任何時候都更大量地消費中國制造的產品。從某種意義上說，唯一合乎邏輯的下一步就是干脆“變成中國人”——Becoming Chinese。多少外國人從中國手機、中國新能源車、中國游戲、中國AI大模型等等中，被中國式現代化所代表的未來感折服。這一切又折射出“美國人生活中所有令人不滿意的方面，或者說是‘美國夢’的衰敗”。

文章指出，這些想“變成中國人”的美國人或者外國人，很大程度上是在發(fā)泄對自己國家數十年停滯不前的極度失望、極度不滿。他們似乎在中國發(fā)現了幾近完美的鏡像。今天越來越多的Z世代正在Becoming Chinese，甚至成為“精神中國人”。

7年前的2019年，我們《這就是中國》專門做過一期節(jié)目，比較中國夢和美國夢。我們當時是這樣說的：中國夢已經比美國夢精彩。今天，多數美國人都會認為美國夢已風光不再。2012年有一本書叫《被出賣的美國夢》，在美國引起一些轟動，它解釋了為什么美國夢風光不再。它說如果以2000年為基數100的話，那么到2011年，也就是說十來年之后，美國家庭實際收入中位數只有89.4。也就是說多數美國人的收入在十年間不僅沒有增加，反而減少了10%。

人們在美國弗吉尼亞州阿靈頓一處加油站加油。 資料圖：新華社

美國經濟學家、諾貝爾經濟學獎得主施蒂格利茨多年前就指出，一項又一項的研究表明，美國曾經是一個充滿機會的國家，100年前是這樣的。但最近這二十來年，情況已經不再如此。這相當程度上也是當下許多美國Z世代年輕人對自己國家的認知。

面對美國乃至整個西方社會的結構性危機——經濟通脹、社會撕裂、毒品泛濫、文化失序、國際上推行弱肉強食的叢林法則，西方Z世代正借助中國文化符號，完成一場屬于自己的精神叛逃。他們以“我選擇中國”的姿態(tài)，對已經褪色的“美國夢”表達嘲弄，從而為自身對現實的不滿找到一個出口。近期美國以色列對伊朗發(fā)動的愚蠢戰(zhàn)爭，更是加深了他們的反叛。

這股新興的“中國熱”，總體上看還處于對中國文化比較淺層次的認知。但我覺得這也是彌足珍貴的，因為它意味著以美國為代表的舊文化的偶像，正在美國國內乃至世界范圍內大面積地褪色。中國式現代化所展現的未來感，中式生活所承載的文明底蘊，中國社會低成本好生活的特點，中國社會主義所昭示的人間正道等等，正在打開許多外國青年的視野，成為許多人的精神向往。

我們節(jié)目中多次談到，“一出國就愛國”，“一來華就愛華”，這已是一條大概率的普遍規(guī)律。我們這個節(jié)目一直說，盡管中國存在這樣那樣的問題，但就現在這個水平，也經得起全方位的國際比較，包括和美國的比較。這也是我們做《這就是中國》的底氣所在。

這波蔚為壯觀、豐富多彩的中式生活熱，也可以說是對中國這樣一個偉大的文明型國家的敬意。她如此古老，又如此年輕；如此傳統，又如此時尚；既獨具中國風骨，又兼具世界胸懷。作為一個綿延數千年的古老文明，她同時擁有超大規(guī)模現代國家的許多卓越品質。同樣，這一切對于所有致力于推動中國文化走向世界、促進全球文明互鑒的工作者，也是新的鼓舞和激勵。我們定當繼續(xù)奮斗，力爭更上一層樓，不辜負世界人民對中國的期待。

圓桌對話

何婕：最近國際上，大家通過互聯網能看到走進中國人生活的一股熱潮。剛才我們說，有一個很可愛的說法叫成為“精神中國人”等等。當然本質是因為來自這些國家的人，對中國有了一種新的感受和觀察的視角。我們不妨來分析一下這樣做的背后原因。

坐在我對面的安德烈來自俄羅斯，是塔斯社駐上海記者。我就挺好奇的，站在俄羅斯的角度，比如當你觀察中國或者觀察美國的時候，你們現在的視角會有什么跟以往不一樣的嗎？

安德烈：現在比較多的俄羅斯年輕人對中國越來越有興趣，原因有幾個。第一個，隨著中國軟實力的提升，我們更好地了解到了中國。我們現在每年都會出版很多中國作家的書，也有很多關于中國的書籍。當然也有很多人對中國菜有興趣。

何婕：美食也是大家觀察中國的一個角度、一個窗口。安德烈在中國生活多久了？

安德烈：我是在這里留學的，在中國留學了兩年，一年半在北京語言大學，半年在華師大。這次我來中國工作，首先在北京工作了3年，然后來到上海。所以一共在中國待了6年。

何婕：你本人對中國感興趣的是哪些方面？

安德烈：其實我上大學之后才開始學習中文，也開始研究中國。我從小對中國印象良好，因為我小時候看到了香港的影片。李小龍、成龍給我的印象很深，他們表演的角色讓我印象深刻。所以我覺得我從小就對中國特別有興趣。

何婕：張老師在演講中特別說到，外國朋友的這股“中國熱”很多發(fā)生在美國，你也特別分析說這個也是有原因的。

張維為：我認為這波“中國熱”、這波新的潮流會持續(xù)相當長的時間，不是一陣風。它跟日韓不太一樣，因為中國是真的全方位的崛起。

這一波，你叫Becoming Chinese“精神中國人”也好，Chinamaxxing“極致中國化”也好，它的基本特點是什么？是隨著TikTok成為美國最大的App、年輕人最喜歡使用的App，他們在上面看到了豐富多彩的中國形象、中國視頻、中國圖片、中國的一切。這些又和中國這些年新質生產力的迅速發(fā)展有關。他們使用的手機也好，看到的中國高鐵、中國AI大模型也好，這一波背后是迭代的新質生產力，還有中華文明難以比擬的豐富性與多樣性。

我們講經濟是基礎，隨著中國全面崛起、發(fā)展更快，美國文化非常慕強，它實際上是看到你比它強。所以他們通過走進你的生活方式，某種程度上還在理解，至少試圖理解你是以什么方式崛起的、怎么做到這一切的，這是年輕人內在的心聲。

何婕：我再問一下安德烈。你最早通過影片等對中國產生興趣，后來來到中國學習，現在在中國從事媒體工作，你看到的會比普通外國朋友更多。你現在再觀察中國的話，哪些方面是你感興趣的？是產業(yè)、經濟、社會，還是什么？

安德烈：對什么都很感興趣。我現在在上海工作，作為記者，我密切關注中國的一些社會趨勢。我在研究中國社會的時候，也發(fā)現了中國人和俄羅斯人的一些共同點：兩個民族都很努力，也很“害羞”，可以這樣說。

張維為：我每年去俄羅斯兩三次，中俄文化有很多地方非常類似。

一個是我自己感覺比較重視家庭，俄羅斯家庭都有個奶奶的形象，她溫暖、堅忍，管著家里很多事情。另外從更大的角度，因為它有自己的文明，它有一種厚度。到很多國家去，你感覺它沒有厚度，去博物館沒有什么好看的。到俄羅斯，你有各種各樣的博物館可以看。

中國也是一樣的。我們的文明都經歷過很多跌宕起伏，經歷過很多悲劇，比如我們的首都被外國軍隊占領過、蹂躪過，但我們最終打敗了侵略者。中俄都有一種把痛苦轉換成奮斗的精神。為什么這么多蘇聯時代歌曲，中國人一聽就找到感覺，如《共青團員之歌》，中國人也能找到感覺，因為有一種共同奮斗的歷史，這很重要。

何婕：安德烈剛才說到一個詞，我覺得比較少聽說，他說都很“害羞”。我們知道中國的東方文化比較內斂，但俄羅斯人會給大家感覺好像還是比較奔放、豪邁的。你用的“害羞”這個詞很特別。

安德烈：我想說的其實是humble（謙遜）。我剛才說到的李小龍和成龍，他們的角色都有這樣的特點：他們來自人民，也可以看到他們?yōu)槭裁磳W會功夫，因為他們花了很長時間，付出了非常大的努力，才達到了這么好的水平。其實我小時候不太喜歡超人，因為超人是美國文化的代表，什么努力都沒有付出，他的超級技能就是天生的，我也沒有看到他去健身房，但是他全身都是肌肉，所以覺得不正常。

何婕：雖然很樸素，但是我們非常能夠理解。我們都信奉要很勤奮、很努力，一步一個腳印去實現奮斗的目標，而不是好像獲得了一個“武林秘籍”，被超級的“金手指”點化，突然就擁有了某種超能力。您剛才說到包括李小龍、成龍，他們都很謙遜，大家雖然有實力，但也不會去顯示出這種強，而是默默地認真地做一些事情。

您剛剛在介紹這股風潮的時候，也說到了美國的年輕人，您用了一個詞叫“精神叛逃”。事實上我們在節(jié)目里專門說過“美國夢”，它曾經激勵過美國一代又一代的人，甚至也讓世界上其他國家的人覺得“美國夢”是個很棒的夢。但是現在我們再回首、再看當下，可能聽到的是夢破碎的聲音。這個夢怎么會破掉的？

張維為：我自己作為一個政治學者，很早就提出這個觀點，現在證明是經得起檢驗的：一個國家要良性地運作，它一定要實現政治力量、社會力量、資本力量之間的一種平衡，這個平衡要有利于絕大多數人。中國就是這樣做的，有利于絕大多數人的平衡；美國是有利于資本力量的平衡，最后導致貧富差距太懸殊了，富的人變得越來越富，但中產階級在縮小，而且縮小得很明顯，貧困人群在擴大。

此外，中國的文化正好跟美國有一點點相反。比方說，從文化層面來講，他們喜歡吃冷的，我們喜歡吃熱的；他們吃飯一個人單獨吃，我們是聚餐、桌餐，中國春節(jié)期間朋友圈里曬出的家宴，在海外也很火；還有中國有很多食堂，美國就很少；中國人喜歡吃新鮮的，美國人常吃預制菜，罐頭消費很多。所以他們突然嘗試中國這一套，覺得熱的挺好，我們叫暖胃。

有很多老外喜歡說出一點道理，我看他們寫得挺逗：為什么喝熱的好？你看，中國人看上去顯得年輕，中國女孩子皮膚好等等，都和吃熱食、喝熱的有關。不管有理沒理，他總是有理由。中國八段錦，他們叫Chinese yoga，中國的瑜伽。

何婕：您剛才說了，美國的生活方式可能跟我們的有比較大的不同，所以形成了一種反差萌，導致他們非常想要知道世界的這一端的人到底是一種什么樣的生活方式。

張維為：因為這種接觸主要是體驗式的，自己開始體驗了，一體驗、一沉浸，就跟玩游戲一樣容易上癮。

何婕：所以我也發(fā)現，之前國外的朋友了解中國，可能會通過一些符號，當然也包括中國美食、戲曲、國寶熊貓等等。但現在他深入了解的是你的生活方式，這其實是進入了一個新的階段，他是真正地想走進你的生活，想了解中國人何以成為中國人，對不對？

張維為：安德烈會不會做西紅柿炒雞蛋？

安德烈：會。

何婕：這是要學的第一道中國菜，是吧？

安德烈：比較簡單的。

張維為：做了一次發(fā)現，可以做得這么好吃。

何婕：我還是想問安德烈一個問題。我們說生活方式或者文化等等，這個還是比較容易被人感知到。但事實上，國外的朋友現在觀察中國，是想通過這個走進中國，然后要看中國為什么會成為現在這樣的一個中國。從這個角度來說，我不知道您看到了什么？

安德烈：就是努力。40年之內中國達到了這么高的水平，其他國家可能花了400年才達到這么高的水平。這里面只有通過中國人的努力才做得到。

現在為什么那么多的西方人看到了中國的這些成績？我個人的看法是這樣的：是因為中國越來越開放，最近取消了對一些其他國家的簽證要求。我覺得這個政策的影響是非常大的。我在市中心散步的時候，每一次都能看到非常多的西方人、俄羅斯人。經常能聽到俄語，覺得很突然，也很高興。因為我希望更多的俄羅斯人能來華，能更好地理解中國，親眼看到中國是什么樣子。

2026年2月4日，在海南�？隍T樓老街，來自俄羅斯的游客在年貨集市上選購干果。 資料圖：新華社

何婕：安德烈說了一個關鍵詞是開放。我們的心態(tài)一直很開放，很多做法也都開放。但比如說，什么時候可以支持更多的免簽國家？這個我們還需要有一定的基礎，有許多相關方面的準備。當我們準備好了，就向這些國家開放，讓更多的朋友進來。

張維為：我自己走過100多個國家，很早就提出，也在節(jié)目中反復講：中國是經得起全方位國際比較的國家。中國城市建高鐵站往往都建在相對比較偏的地方，這可以把這個地方的發(fā)展帶動起來。這是中國模式的一些特點。我老講，任何一個事情用中國模式一做，就會形成不同的風格。

何婕：我們還要看到，這個世界是在不斷變化的。在變化當中，每個國家所處的位置不一樣，它怎么看待這種世界格局的變化，心態(tài)也不一樣。就好比剛才我們分析美國年輕人的這些學習中國生活方式的做法，一方面體現出他們年輕人的性格，另一方面確實反映出他們對自己社會的一種失望等等。

安德烈來自俄羅斯，還是要問一下，現在美國以色列在聯合攻打伊朗，這些都是非常影響世界走向的事情。聽聽你這個俄羅斯朋友怎么看這些事。

安德烈：今年的這些事件，我覺得俄羅斯人都不太能接受。無論是對委內瑞拉還是伊朗，我們都覺得這樣做不符合正義。俄羅斯人和中國人對這些事情的看法大致相同，因為我們兩個國家都主張尊重國家主權，推動多極化。我覺得在國際舞臺上的看法也是差不多的，美國的盟友也覺得這些行為是非常不好的、不像話的。

張維為：我補充一點。長期以來，西方的一些資深學者或者政治人物，以布熱津斯基為典型代表，說千萬要防止中國、俄羅斯、伊朗這三個國家結合在一起。但現在由于美國的原因，事實上促進了這三個國家找到更多的共同點。

布熱津斯基 資料圖

觀眾互動

觀眾：“成為中國人”這個話題雖然在全球范圍內都有回響，但我注意到尤其在美國年輕人里面非常受歡迎。請問這是有原因的嗎？

張維為：我個人覺得，實際上跟去年年初小紅書“對賬”有關。上百萬的主要是美國的年輕人上小紅書“對賬”。

“對賬”很有特色，我們學過英語都知道，英語國家的人一般不問你收入多少，有沒有男朋友女朋友，開銷多少，這屬于隱私，不大問的。但中國普通網民不管的，我們就問，你收入多少，吃開銷多少，用開銷多少。每個人還要曬一下自己吃頓飯花多少錢，還要看看家里的冰箱，打開來互相看一看。這是非常中國式的交流，但美國人也合作了。結果突然發(fā)覺，大家都看見了更加真實的自己。

西方媒體、美國媒體長期丑化中國，把中國說成是“人間地獄”，特別是對新疆、西藏的攻擊，沒有任何底線，簡直愚蠢到極點。所以基本上是一旦開放以后，都發(fā)覺中國比他們描述的好10倍、20倍、30倍。

美國網民總結有這幾點共同點：第一，下館子比較便宜，美國下館子很貴的；第二，學費很便宜；第三，看病非常方便，美國看病是要先思想斗爭的，想想去還是不去，因為醫(yī)療保險會不會保往往不清楚；還有，中國住房自有率非常之高，比美國高多了。這樣一比較出來，就給他們留下了深刻印象，使他們更加關注中國。現在又有了過境免簽，他們想來中國看看了。

何婕：他們不僅在網絡上看中國，還有了機會可以親身來到中國感受。您剛才說的像教育、醫(yī)療、住房等等，可能對于國內的中國人來說也有各自的壓力在。但是您一直說，一切在于比較，當美國朋友來比較一番的時候，他們就感覺到他們的成本到底有多高，壓力到底有多大。

安德烈：很明顯，因為我們是俄羅斯人，無論喝了多少熱水，也變不成中國人，對吧？

何婕：美國朋友可能也是一種調侃，在精神上成為中國人。

觀眾：當下美國的政府和主流媒體都在鼓吹“中國威脅論”，但是美國的老百姓卻越來越中國化。我們如何看待這種倒掛現象？

張維為：我們節(jié)目好像講過好幾次。《共產黨宣言》第一句話：“一個幽靈，共產主義的幽靈，在歐洲徘徊�！苯裉煺娴木褪且粋�“幽靈”，中國社會主義的“幽靈”在美國、在西方“徘徊”。然后所有的反對力量都聯合起來，害怕、想抵制這股力量。

西方自己也承認，他們因為原來一直認為歷史終結論，西方制度代表人類最好的最理想的制度，覺得不可能有其他選擇了。英文中有個詞組就叫做no other alternative，沒有其他選擇了。結果出現中國式的崛起、中國式現代化的成功——我們覺得他們太簡單太天真了。人類社會有這么多的嘗試，很多制度以后可能都比你的制度更好。所以他們的統治階層更加擔心了，他們想繼續(xù)丑化中國，繼續(xù)把中國妖魔化。但是老百姓，特別是隨著互聯網時代、AI時代的到來，他們越來越難隱藏這些真相。

我們的節(jié)目還是蠻有遠見的，這個觀點我們提得比較早。我們就說，第一，你們老是罵我們、謾罵污蔑，我們懶得跟你們解釋了，我們就把你們留在黑暗中吧，最后后悔的一定是你們。中國的崛起是全方位的崛起，不管你喜歡也好，不喜歡也好，它就是客觀的事實。不久前特朗普自己都說了這話，他說不管你喜歡不喜歡，中國是很強大的國家，我們必須尊重這個事實。

安德烈：俄羅斯人能區(qū)分哪里是美國老百姓，哪里是美國政府。其實俄羅斯人也喜歡美國文化，我們也希望和他們和平相處。但是現在我們也可以看到，美國政府不是一直對別的國家非常友好，俄羅斯人都會區(qū)分。

何婕：因為俄羅斯跟美國之間的關系，在冷戰(zhàn)時期這么長時間的對峙，他們更能夠感受到美國政府，包括深層政府，對俄羅斯是一種什么樣的態(tài)度。但安德烈說得比較可貴的一點是，能夠區(qū)分美國老百姓和美國政府，這是一個很重要的視角。

張維為：你看俄羅斯被美國制裁了這么多年，這次烏克蘭沖突爆發(fā)之后，你去俄羅斯看，老百姓生活還是很正常的，超市里東西非常豐富，外表幾乎看不出正在經歷戰(zhàn)爭。就是說美國的制裁、西方制裁，最終效果是有限的，它對付不了大國，特別是資源豐富的大國。而且中俄兩國又保持正常的經貿關系，美國它沒有辦法的。

安德烈：我們還是會正常地生活，當然有一定的影響。但是俄羅斯什么都有，所以我們就不管什么制裁。俄羅斯和中國的關系很穩(wěn)定，所以我們不管。

何婕：我們去俄羅斯也有這種感覺，中俄的貿易現在的發(fā)展一直是穩(wěn)定而且迅速，雙方經濟高度互補，合作的領域越來越多。歐亞大陸兩個連在一起的大國能夠保持這么好的關系，所以習主席說是“大國關系的典范”，很有道理。而且歐亞大陸這么廣袤的土地，在這個動蕩的世界格局當中，這一塊能夠穩(wěn)住，那就是世界非常重要的一個心臟地帶。

2025年1月28日，在俄羅斯首都莫斯科市中心，人們參觀中國新年主題裝飾。 資料圖：新華社

觀眾：大家好，作為一名海歸，我的提問是：海外流行的中國風常常停留在漢服和宮服等表面符號，而非儒家“和而不同”等深層思想。這種符號化現象的流行，是否會讓外國人對“成為中國人”的理解僅停留在獵奇層面？以及在文化傳播的過程中，我們應該如何去避免把傳統當表演，讓中國風成為真正文明互鑒的橋梁？

張維為：這一波的“中國熱”或者Becoming Chinese，已經不是簡單的符號了。你看它分成幾個流派：一個是養(yǎng)生派，真的覺得中國“藥食同源”有道理，泡枸杞茶，他們沙拉里也放枸杞，什么菜里都放；另外是生活派，比如回家穿拖鞋，一種松弛感，室內室外不一樣；另外就是游戲派，天天玩中國游戲，《黑神話：悟空》、《原神》等等。這都是相當大規(guī)模的沉浸式體驗，他們開始逐步了解中國的歷史故事、各種各樣的敘事，比如“孫悟空三打白骨精”等等。所以已經開始進入比較深的層次，全方位的，而且是年輕人居多。

上世紀80年代我陪過一個美國作家，叫索爾茲伯里，《紐約時報》的前副總編。他到中國來，我陪了他一個半月，成為很好的朋友。后來我到美國每年到他家里去，直至他去世。我曾問他，你什么時候對中國開始感興趣的？他說很小的時候到唐人街，進入一個中國店鋪，十分好奇，有很多從來沒有見過的東西，有一種特殊的味道。他從那時起對中國一直保持興趣。

后來1944年，他見到了埃德加·斯諾，斯諾說有一個題目外國人應該去寫，那就是中國工農紅軍的萬里長征。1949年新中國成立之后，當時中美還沒有建立外交關系，索爾茲伯里每年都給中國外交部寫信，或者給周恩來寫信：我要到中國來，要重走長征路。一直到上世紀80年代中期，他終于重走了長征路。在年輕時代形成的影響，特別是體驗式的影響，往往會影響人的一生。

1987年8月，歷史學家胡華在北京飯店向美國作家索爾茲伯里介紹中國改革開放。

我再簡單擴大一點，像我們國人當時被西方吸引，一般講有三個層面：先是器物層面，后來就有了洋務運動；然后是制度層面，覺得人家制度好，我們制度不行，后來就有了戊戌變法；然后是文化層面，覺得人家文化行，我們文化不行，新文化運動中間有一部分人甚至主張“全盤西化”，但后來發(fā)現這部分是走得過頭了。今天不能說美國人將會重復這個過程，但對我們也有啟發(fā)。其實，互聯網傳播帶來的影響往往是全方位的。

何婕：對一個地方的了解，本來就會有一個從淺到深、從表到里的過程。您剛才說索爾茲伯里的《長征：前所未聞的故事》，我小時候知道長征的故事都是從課本上學，但我成年以后第一次完整地了解長征這段歷史，就是因為讀了這本書，是在大學時代讀的，所以我印象非常深。

現在您說了那么多外國朋友、年輕人對中國感興趣，他們一定還會深入中國的肌理，去了解中國運行的內在智慧。您剛說了有養(yǎng)生派、生活派，可能還有美食派等等，其中還有一派就是體制派。我就看到過許多素材，包括視頻和文章，許多年輕人，他們可能是研究政治或相關社會議題的，都在觀察中國的五年規(guī)劃，觀察中國的人民代表大會制度等等。他要去了解中國這個模式到底是怎么構建起來的。越來越多的人會關心中國運行的內在智慧。

安德烈：我個人的看法是，希望更好地了解中國的人，最好的方法就是來中國旅游。要達到更深刻的水平，要讀中國的歷史，看中國作家寫的書，看中國的電影。最重要的是和中國人做朋友，你沒有一個中國朋友的話，那就很難理解中國是什么樣子的。

何婕：對，要理解中國的多個層面，你還可以多交中國朋友。我在想，外國朋友特別是西方包括美國在內的年輕人，對中國感興趣，一開始肯定會是一個比較小的切口，比較符合青年人愛好的。但慢慢進來，他會看到這個國家更多值得他們看和學的地方。

在這股“成為中國人”的熱潮當中，要看到歸根到底還是中國人自己要把國家建設好。他們想要成為“精神中國人”，更重要的還是中國自己的發(fā)展。我們自己的實力，我們自己的精彩故事放在這里，這一點更重要，要把我們精彩的故事說好。

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