編者按：日前，德國歷史學(xué)家、媒體人，克魯斯曼傳播與咨詢公司創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官烏維·克魯斯曼做客中國人民大學(xué)重陽金融研究院（人大重陽），與人大重陽國別研究部副主任、副研究員徐天啟展開對話，分享了歐洲對美依賴?yán)Ь�、全球安全風(fēng)險及深圳發(fā)展模式等見解。4月24日，發(fā)布對話核心實錄內(nèi)容，現(xiàn)分享如下，全部內(nèi)容將收錄于《奇跡·世界名人看深圳》一書中，敬請關(guān)注。 （全文約2700字，預(yù)計閱讀時間7分鐘）

01

歐洲對美依賴深重

缺乏有效共同戰(zhàn)略

徐天啟：當(dāng)前，美國關(guān)稅政策反復(fù)無常，軍事行動難以預(yù)測。去年您曾在明德戰(zhàn)略對話上直言，“歐洲害怕特朗普，中國不害怕”�，F(xiàn)在，當(dāng)歐洲再次被美國的關(guān)稅大棒敲打時，您是否仍然堅持自己的判斷？歐洲是真的恐懼特朗普嗎？

烏維·克魯斯曼：歐洲對特朗普的恐懼是真實存在的，不僅限于關(guān)稅問題，更在于美國政府整體的不可預(yù)測性。問題是，歐洲作為一個整體，無法把自己建立為美國有效的制衡力量——歐洲太弱了，無法組織有效的抵抗。

歐洲和柏林的政界精英有時會含糊地談?wù)摗皯?zhàn)略自主”，但他們沒有清晰的實現(xiàn)計劃，缺乏有效的戰(zhàn)略，這始終是個問題。

另外，歐洲對美元的現(xiàn)實依賴很深，我認(rèn)為未來歐洲會逐步減少對美元的依賴，不會停留在口頭層面，而是謹(jǐn)慎地、一步步地推進。因為基于恐懼，歐洲精英和德國精英并不想與美國公開對抗。

02

美國實力相對下降

全球進入“多場熱戰(zhàn)”風(fēng)險期

徐天啟：您如何看待當(dāng)前美國在伊朗、委內(nèi)瑞拉等問題上的行動？這是否意味著世界正在進入一場“新冷戰(zhàn)”？

烏維·克魯斯曼：危險不僅在于新冷戰(zhàn)，而在于多場新熱戰(zhàn)。原因是，美國那些自以為是的民粹主義者試圖通過冒險行動來恢復(fù)昔日的榮耀，但他們低估了世界各地的抵抗力量。伊朗就是一個例子。

這非常危險，因為美國是一個實力在下降的大國，卻試圖通過冒險來阻止和逆轉(zhuǎn)這一進程。這讓局勢變得如此危險和復(fù)雜。美國的歐洲盟友沒有能力抵抗，他們不喜歡這種政策，但沒有有效的手段來阻止這種霸權(quán)。

徐天啟：但美國似乎仍然相信可以用武力讓別人服從。您認(rèn)為美國最新的國家安全戰(zhàn)略會奏效嗎？

烏維·克魯斯曼：我不認(rèn)為它會奏效。問題在于，美國日益惡化的形象、下降的經(jīng)濟實力與仍然存在的軍事力量之間存在矛盾。美國的海空軍事力量制造了一種自己仍然是“世界警察”的幻覺。但世界正在發(fā)生變化，伊朗的抵抗就是一個例子，證明了美國并非全能。

03

中歐經(jīng)濟合作面臨

意識形態(tài)與現(xiàn)實利益的拉鋸

徐天啟：您去年提到歐洲國家不能切斷與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。今年我們看到西班牙首相訪華，中歐關(guān)系出現(xiàn)了一些積極信號。您如何看待當(dāng)前中歐關(guān)系？

烏維·克魯斯曼：歐洲國家間存在分歧。他們不能忽視大企業(yè)的利益，特別是化工行業(yè)在中國有大量投資。德國總理本人是經(jīng)濟學(xué)家，他理解商業(yè)利益。德國大企業(yè)，尤其是巴斯夫等化工巨頭，正在大舉投資中國，這將繼續(xù)下去。

即使“去風(fēng)險”的措辭有時帶有意識形態(tài)色彩，但你不能忽視所有大公司的利益。從西門子到化工行業(yè)，阻止這些投資將是一個自我毀滅的過程，沒有人會走這條路。因此我們將有進一步的合作。對德國來說，“脫鉤”就是自我毀滅。

04

中國在全球秩序中的角色：

避免對抗，推動對話

徐天啟：您認(rèn)為在當(dāng)前全球秩序下，中國可以扮演什么角色？

烏維·克魯斯曼：我認(rèn)為，中國可以成為推動均衡發(fā)展的重要力量，尤其是在“全球南方”，并通過在國際沖突中倡導(dǎo)務(wù)實妥協(xié)來促進穩(wěn)定。

中國既可以成為推動對話的發(fā)起者，也能夠為對話提供平臺與空間。中國深知，復(fù)雜的地緣政治沖突往往不存在軍事上的根本解決方案。在這樣的背景下，中國作為合作伙伴的吸引力正在不斷增強。

徐天啟：面向2035年，您對中國和世界有什么期待？

烏維·克魯斯曼：我認(rèn)為中國正在從世界工廠轉(zhuǎn)型為高收入、創(chuàng)新驅(qū)動、智能化的經(jīng)濟體。人工智能與所有經(jīng)濟部門的整合將創(chuàng)造新的智能經(jīng)濟。大約250萬臺人形機器人將在2035年之前在中國經(jīng)濟中工作。

但正如我所說，我們生活在一個日益不可預(yù)測和對抗的世界中。最大的挑戰(zhàn)是創(chuàng)造一個環(huán)境，讓和平解決沖突、尊重國際法成為指導(dǎo)方針。前世界第一大國正在衰落，并傾向于自發(fā)地跳入沖突，這需要我們冷靜地安撫緊張的伙伴。

“明德戰(zhàn)略對話”旨在打造一檔具有國際影響力的高端對話欄目，向世界傳遞中國理念。自2024年創(chuàng)建以來，兩年內(nèi)先后與美國、英國、俄羅斯、法國、德國、意大利、比利時、波蘭、斯洛文尼亞、吉爾吉斯斯坦等10余國近30位前政要、頂尖學(xué)者與思想領(lǐng)袖展開對話，其中包括歐盟委員會前主席、意大利前總理羅馬諾·普羅迪，斯洛文尼亞前總統(tǒng)達尼洛·圖爾克，吉爾吉斯斯坦前總理卓奧瑪爾特·奧托爾巴耶夫，波蘭前副總理格澤高滋·科勒德克等重磅嘉賓，已成為推動中外戰(zhàn)略界坦誠溝通的重要橋梁。未來，人大重陽還將繼續(xù)推進欄目建設(shè)，邀請更多國際學(xué)者，為全球發(fā)展、全球治理、構(gòu)建人類命運共同體提供多元思考。且2026年上半年系列對話內(nèi)容將收錄于《奇跡·世界名人看深圳》一書，該書將于2026年出版，中國人民大學(xué)深圳研究院、重陽金融研究院聯(lián)合組織編撰。

在和邀請外國專家代表深入探訪上海、義烏、溫州、北京等城市及鄉(xiāng)村，并與中國政府、企業(yè)、戰(zhàn)略學(xué)術(shù)界代表深度對話的基礎(chǔ)上，人大重陽將繼續(xù)邀請來自世界各國的戰(zhàn)略學(xué)術(shù)界代表走進中國，為國際社會了解中國、理解中國發(fā)展，參與全球治理提供兼具理論深度與實踐價值的參考，為中國與世界共同發(fā)展凝聚全球智慧、探索創(chuàng)新路徑，推動構(gòu)建人類命運共同體、促進中外文明互鑒與戰(zhàn)略互信。

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