“中國(guó)城市氣候行動(dòng)最大的秘訣，在于從政府到領(lǐng)導(dǎo)層所具備的‘工程師思維’。”

這是C40城市氣候領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)盟（C40 Cities Climate Leadership Group）執(zhí)行總裁馬克·沃茨，在接受澎湃新聞專訪時(shí)反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一句話。

他解釋說(shuō)：“這種思維意味著有長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，然后精確地劃分到未來(lái)幾年、每一年要完成的任務(wù)。你告訴他們一個(gè)目標(biāo)，他們一定會(huì)竭盡全力、系統(tǒng)性地推進(jìn)，最終實(shí)現(xiàn)它?！?/p>

沃茨說(shuō)這話時(shí)，剛剛結(jié)束對(duì)中國(guó)為期三周的密集訪問(wèn)。

他去了北京、上海、青島和重慶 ?？戳司G色港口、清潔建筑 ，也看了超階零碳大樓和電動(dòng)公交車。

這不是他第一次來(lái)中國(guó)。二十年前，他第一次到訪時(shí)，還因?yàn)橄瓕?duì)當(dāng)時(shí)的空氣質(zhì)量有些擔(dān)憂。

“現(xiàn)在完全不同了。”他說(shuō)，“空氣質(zhì)量的改善非常明顯。”

馬克·沃茨在北京市通州區(qū)大運(yùn)河沿岸慢跑。受訪者供圖

沃茨是C40的執(zhí)行總裁。這個(gè)2005年由時(shí)任倫敦市長(zhǎng)肯·利文斯通倡議成立的組織，總部位于倫敦，連接著全球近100座特大城市，代表超過(guò)9.2億居民。2017年，C40成為首批在中國(guó)境內(nèi)登記的國(guó)際非政府組織之一，目前已有13座中國(guó)城市加入其網(wǎng)絡(luò)。

在沃茨看來(lái)，中國(guó)城市的氣候行動(dòng)不僅速度快，而且有自己的“方法論”。

他把它總結(jié)為三個(gè)關(guān)鍵詞：政策一致性、系統(tǒng)執(zhí)行力、不怕失敗的精神。

“青島做綠色建筑，深圳推電動(dòng)車，重慶專注濕地管理。”沃茨說(shuō)，“每個(gè)城市都有自己的創(chuàng)新重點(diǎn)。有時(shí)候嘗試10種想法，9種可能失敗，但成功的那一個(gè)就會(huì)被保留下來(lái)，然后迅速推廣到全國(guó)?！?/p>

他特別提到青島一家公司，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)100%建筑廢料再循環(huán)使用，“這在其他國(guó)家我從未見(jiàn)過(guò)”。

還有上海羅涇集裝箱碼頭。“90%的船舶?？繒r(shí)可以直接插入岸基供電裝置。整個(gè)碼頭全自動(dòng)化，非常安靜、清潔?！蔽执恼f(shuō)，上海在綠色港口發(fā)展的這些具體實(shí)踐已通過(guò)C40的城市網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，向全球20多個(gè)世界級(jí)港口和城市分享。

當(dāng)前，全球應(yīng)對(duì)氣候變化已進(jìn)入關(guān)鍵階段。聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署最新發(fā)布的《2025年排放差距報(bào)告》顯示，若各國(guó)完全落實(shí)其國(guó)家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)，本世紀(jì)末全球升溫將控制在2.3至2.5攝氏度，若僅按現(xiàn)行政策行動(dòng)，升溫將達(dá)2.8攝氏度，仍遠(yuǎn)高于《巴黎協(xié)定》1.5攝氏度的溫控目標(biāo)。

在此背景下，城市作為全球溫室氣體排放的主要來(lái)源，其行動(dòng)成效對(duì)全球氣候目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)至關(guān)重要。

沃茨認(rèn)為，全球氣候治理正從“談判”轉(zhuǎn)向“執(zhí)行”。C40的角色，就是推動(dòng)城市提出“明年要做什么”，而不是“未來(lái)二十年要達(dá)成什么”。

“我們要求到2030年，每個(gè)會(huì)員城市都要有年度氣候預(yù)算?！彼f(shuō)，“明確這一年投入多少、做什么事?！?/p>

對(duì)于中國(guó)城市的未來(lái)角色，沃茨充滿期待。

“中國(guó)城市有很多成熟經(jīng)驗(yàn)可以分享?！彼f(shuō)，“在當(dāng)前地緣政治充滿不確定性的情況下，城市之間的合作顯得尤為重要。”

以下為專訪實(shí)錄：

青島的超階零碳大樓與上海的綠色港口

澎湃新聞：這次您到訪了北京、上海、青島等城市，考察了氣候適應(yīng)轉(zhuǎn)型、綠色港口和清潔建造等不同方面的項(xiàng)目，能否分享一下哪些項(xiàng)目給您留下深刻印象？

馬克·沃茨：我對(duì)青島的印象非常深刻。青島在清潔建筑和綠色建材方面展現(xiàn)出了先鋒和探索精神，充分利用政府采購(gòu)職能來(lái)大力推廣綠色建材的使用。我訪問(wèn)了一家公司，他們致力于100%實(shí)現(xiàn)建筑廢棄物的再循環(huán)使用，這在其他國(guó)家我從未見(jiàn)過(guò)。這家公司已經(jīng)能夠把建筑廢棄物料轉(zhuǎn)化為新的近零排放的混凝土材料，包括再生骨料、預(yù)制構(gòu)件等。這個(gè)公司本身也做到了“五個(gè)零”生產(chǎn)循環(huán)體系，即零廢棄物、零廢水、零廢氣、零廢熱、零能耗，非常契合零碳產(chǎn)業(yè)園區(qū)的理念。

青島還有一個(gè)令我印象深刻的例子，是一棟大約40層的超階零碳大樓。整棟樓全部覆蓋太陽(yáng)能板，連窗戶和墻的夾縫都嵌入了太陽(yáng)能板。樓內(nèi)只允許電動(dòng)車駛?cè)?，并配備了智能停車系統(tǒng)，通過(guò)機(jī)械調(diào)節(jié)，同樣空間可停放4倍的車輛。停車時(shí)，車底會(huì)升起充電接口自動(dòng)連接，實(shí)現(xiàn)了車與電網(wǎng)的聯(lián)動(dòng)，車輛停在那里就變成了大型儲(chǔ)能電池。這棟建筑不僅100%使用太陽(yáng)能和可再生能源自給自足，還把停放的電動(dòng)車當(dāng)作儲(chǔ)能裝置，構(gòu)成一個(gè)小型微電網(wǎng)。

上海的做法與青島不同，我們重點(diǎn)考察了解了上海港的綠色港口發(fā)展情況。這次我去的是由原煤炭碼頭改造而成的羅涇集裝箱碼頭。我對(duì)上海港口最深刻的印象是，原來(lái)我們認(rèn)為大部分港口都噪音大、臟、空氣污染嚴(yán)重，但在羅涇碼頭，我看到全部都是電動(dòng)車，全部通過(guò)人工智能自動(dòng)控制，實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程智能調(diào)度與高效貨物調(diào)配。整個(gè)碼頭完全自動(dòng)化，非常安靜、清潔，效率極高。

對(duì)于碼頭來(lái)說(shuō)，大部分污染來(lái)自集裝箱船燃燒柴油。但在上海羅涇碼頭，90%的船舶?？啃敦洉r(shí)可以直接插入岸基供電裝置，使用電力驅(qū)動(dòng)。

上海的做法現(xiàn)在已經(jīng)傳播到洛杉磯和墨爾本，這兩個(gè)港口也在討論和學(xué)習(xí)這種方法。通過(guò)C40的網(wǎng)絡(luò)，這種經(jīng)驗(yàn)還將傳遞給全球20多個(gè)世界級(jí)港口。

澎湃新聞：它們分別代表了中國(guó)城市在氣候行動(dòng)中的哪些特點(diǎn)？

馬克·沃茨：首先我認(rèn)為中國(guó)城市執(zhí)行的這些政策具有非常強(qiáng)的一致性，規(guī)劃清晰，時(shí)間節(jié)點(diǎn)明確。中長(zhǎng)期需要達(dá)到什么目標(biāo)，未來(lái)五年包括在“十五五”規(guī)劃當(dāng)中都有明確目標(biāo)，還會(huì)分解為非常清晰的年度目標(biāo)。

改革試點(diǎn)和不斷創(chuàng)新的精神非常突出。有些政策嘗試可能不成功就放棄，但成功的就保存下來(lái)并推廣到其他城市。北歐的哥本哈根、奧斯陸，包括倫敦，在這方面也做得很好，但中國(guó)城市在政策創(chuàng)新和成功經(jīng)驗(yàn)的推廣速度上具有明顯優(yōu)勢(shì)。

政策之間的一致性以及在全國(guó)推廣的速度非?？?。C40之前支持的許多試點(diǎn)項(xiàng)目，比如青島的清潔綠色建筑，經(jīng)驗(yàn)成熟后已經(jīng)推廣到全國(guó)100多個(gè)城市。深圳開(kāi)展的電動(dòng)公交車試點(diǎn)，很快推廣到全國(guó)甚至全世界。這種系統(tǒng)性的、大規(guī)模的推廣和復(fù)制能力，我覺(jué)得非常好。

虛擬電廠建設(shè)，應(yīng)對(duì)能源轉(zhuǎn)型新挑戰(zhàn)

澎湃新聞：過(guò)去您走訪了中國(guó)多個(gè)城市，有沒(méi)有哪個(gè)瞬間或?qū)υ捵屇貏e印象深刻，甚至改變了您對(duì)中國(guó)氣候行動(dòng)的看法？

馬克·沃茨：距我第一次來(lái)中國(guó)已經(jīng)有大約20年了。我個(gè)人感受最明顯的一個(gè)變化是空氣質(zhì)量。我本身有一點(diǎn)哮喘，20年前來(lái)的時(shí)候空氣質(zhì)量沒(méi)那么好，但現(xiàn)在你再來(lái)中國(guó)，空氣質(zhì)量改善非常明顯。

包括上海的發(fā)展速度，在外灘沿線走一走就能感受到。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)正在從追求數(shù)量轉(zhuǎn)向追求高質(zhì)量，城市空間里有更多綠地和公共開(kāi)放空間，城市變得更加宜居。這些都證明了一個(gè)城市和國(guó)家可以在很短的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)巨大變化。

從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，讓我印象最深的是中國(guó)電動(dòng)車和可再生能源發(fā)展的規(guī)模和速度。我跟很多人說(shuō)，你們一定要來(lái)中國(guó)看看。在深圳和其他很多城市，電動(dòng)車基本無(wú)聲，沒(méi)有任何污染，也沒(méi)有傳統(tǒng)汽車的噪音。在世界上很多大都市，車多、吵鬧、公交車尾氣重，但中國(guó)在電動(dòng)車發(fā)展的速度和規(guī)模上已經(jīng)領(lǐng)先世界，這是非常大的變化。

另外，在成都和上海，我們看到了虛擬電廠的使用。雖然我在哥本哈根等其他城市也見(jiàn)過(guò)，但在中國(guó)，虛擬電廠已經(jīng)把很多公共建筑、私人住宅、家庭住宅、電動(dòng)車充電樁、寫字樓全部連接起來(lái)，通過(guò)虛擬方式進(jìn)行能源調(diào)配和管理，大大提高了城市能源使用效率。

原來(lái)可再生能源發(fā)展最主要的目標(biāo)是減少對(duì)化石燃料的使用，但通過(guò)虛擬電廠這樣的技術(shù)創(chuàng)新，才能真正提高能源使用效率，從絕對(duì)數(shù)量上減少對(duì)化石燃料的依賴，讓可再生能源的比例逐漸提高。

澎湃新聞：您剛才提到了中國(guó)正在快速發(fā)展的儲(chǔ)能、虛擬電廠和新能源項(xiàng)目，從這些項(xiàng)目來(lái)看，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)城市在能源轉(zhuǎn)型和低碳創(chuàng)新方面的進(jìn)展？

馬克·沃茨：現(xiàn)在中國(guó)城市發(fā)展面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)是，在經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的過(guò)程中，如何用可再生能源去滿足新的能源需求，比如大數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)中心。這些設(shè)施的運(yùn)營(yíng)需要大量能源，我們必須確保可再生能源真正替代煤炭和石油來(lái)滿足這些新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

解決的辦法之一是虛擬電廠。我們與中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)交流時(shí)也談到另一種方式——能源的去中心化。即使是老舊建筑，也可以納入虛擬電廠系統(tǒng)，配合升級(jí)改造提高能效、安裝分布式光伏等工作，實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的能源管理和調(diào)配，以及可再生能源的生產(chǎn)消納。

另外，上海和重慶正在致力于打造15分鐘生活圈——在家周圍步行15分鐘的范圍內(nèi)，可以獲得城市中最基本的服務(wù)。這個(gè)概念最初來(lái)自歐洲，但我覺(jué)得在中國(guó)城市中最有可能真正借鑒并發(fā)揚(yáng)光大。

在過(guò)去三周里，我一直在聽(tīng)到“以人為本”和建設(shè)“生態(tài)文明”“生態(tài)城市”的概念。過(guò)去十年，很多人有一個(gè)印象：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，城市化速度很快，但為了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要忍受一些污染，生活質(zhì)量不高，城市不那么宜居。但從現(xiàn)在和未來(lái)來(lái)說(shuō)，我們希望讓大家逐漸建立這樣的概念：經(jīng)濟(jì)可以發(fā)展，綠色能源可以實(shí)現(xiàn)，城市生活質(zhì)量也可以提高，可以很便捷、很舒適?，F(xiàn)在在很多中國(guó)城市，我已經(jīng)看到了這樣的雛形。

中國(guó)城市氣候行動(dòng)，從學(xué)習(xí)到分享

澎湃新聞：像北京、上海、青島這樣的中國(guó)城市，在C40網(wǎng)絡(luò)中扮演著怎樣的角色？

馬克·沃茨：從我們的網(wǎng)絡(luò)來(lái)說(shuō)，我們希望創(chuàng)造這樣的平臺(tái)和機(jī)會(huì)，幫助中國(guó)城市更多地把他們的經(jīng)驗(yàn)與全球其他城市分享，并建立合作。

現(xiàn)在盡管全球地緣政治存在很多不確定性，但要應(yīng)對(duì)氣候變化危機(jī)，我們必須在全球范圍內(nèi)進(jìn)行合作。這也是為什么我們從去年開(kāi)始搭建了中國(guó)與非洲之間的城市合作機(jī)制和平臺(tái)，推動(dòng)北京與亞的斯亞貝巴就建筑領(lǐng)域的新能源應(yīng)用開(kāi)展深入交流，并拓展至更多城市，讓更多地方分享到中國(guó)城市的經(jīng)驗(yàn)。

澎湃新聞：您多次表示認(rèn)可中國(guó)對(duì)全球應(yīng)對(duì)氣候變化的貢獻(xiàn)。您認(rèn)為中國(guó)城市在氣候行動(dòng)中最大的優(yōu)勢(shì)和獨(dú)特性是什么？

馬克·沃茨：我覺(jué)得最大的優(yōu)勢(shì)有幾個(gè)。

第一個(gè)是從政府到領(lǐng)導(dǎo)層開(kāi)始有一種“工程師思維”。從城市和國(guó)家發(fā)展的設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，有長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，然后精確地劃分到未來(lái)幾年，以及每一年要完成的任務(wù)。這也是為什么在中國(guó)，有時(shí)候你和城市領(lǐng)導(dǎo)交流時(shí)，他們告訴你將來(lái)預(yù)期要實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)，你就知道他們一定會(huì)在未來(lái)幾年竭盡全力、系統(tǒng)性地推進(jìn)，最終達(dá)到那個(gè)目標(biāo)。

從氣候變化的角度來(lái)說(shuō)，正是這種長(zhǎng)期規(guī)劃和果斷的執(zhí)行力，才能真正實(shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)氣候變化和綠色轉(zhuǎn)型。

第二個(gè)優(yōu)勢(shì)是全國(guó)范圍內(nèi)在重點(diǎn)領(lǐng)域的創(chuàng)新，這里非常鼓勵(lì)創(chuàng)新。比如我去青島看到的是綠色建筑領(lǐng)域的創(chuàng)新；深圳的重點(diǎn)在電動(dòng)車的推廣；重慶我原來(lái)了解不多，但這次發(fā)現(xiàn)重慶結(jié)合自身特點(diǎn)，重點(diǎn)放在了城市濕地管理，把濕地和沼澤建成綠地公園，通過(guò)城市水域管理來(lái)實(shí)施氣候行動(dòng)。這些在全球范圍內(nèi)都非常有借鑒意義。

第三點(diǎn)也很重要，就是愿意接受失敗、不怕失敗的精神。比如在這些城市創(chuàng)新案例中也有失敗的案例，可能嘗試了10種，9種都失敗了，只有最后一種成功了，那就繼續(xù)把它做下去，最終在全國(guó)范圍內(nèi)推廣。這幾點(diǎn)應(yīng)該都是共同發(fā)揮作用的。這種創(chuàng)業(yè)型的政府——政府不只是從行政角度管理，更像創(chuàng)業(yè)者一樣愿意嘗試、不畏懼失敗——正是中國(guó)城市最寶貴的品質(zhì)。

澎湃新聞：C40將來(lái)在全球氣候治理中將會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？

馬克·沃茨：我們希望推動(dòng)全球氣候治理進(jìn)入執(zhí)行或落實(shí)的階段。特別是在去年巴西擔(dān)任COP主席國(guó)期間，提出氣候議題要從談判溝通階段向執(zhí)行階段推進(jìn)。我們希望C40的城市不再是說(shuō)“未來(lái)20年我要達(dá)到什么目標(biāo)”，而是提出來(lái)“明年這個(gè)城市我需要做出什么改變，未來(lái)12個(gè)月我需要達(dá)到什么目標(biāo)”。

我們還有一項(xiàng)新的要求，即到2030年，希望每個(gè)會(huì)員城市都能建立完善的氣候預(yù)算治理機(jī)制。也就是說(shuō)，除了制定未來(lái)的減碳目標(biāo)，城市需要將氣候承諾深度整合進(jìn)常規(guī)的資金預(yù)算流程中，明確這一年在氣候方面準(zhǔn)備投入多少、做什么事情。這本質(zhì)上是推動(dòng)整個(gè)氣候行動(dòng)的落地和執(zhí)行。

澎湃新聞：在下一階段，您對(duì)中國(guó)的城市在C40網(wǎng)絡(luò)中的參與有什么期待？

馬克·沃茨：對(duì)于中國(guó)城市，我們抱有非常大的期待，認(rèn)為中國(guó)城市可以發(fā)揮重要作用。我這次在中國(guó)已經(jīng)待了三周，而且每年都來(lái)中國(guó)，這本身就說(shuō)明了這一點(diǎn)。

在C40，我們希望中國(guó)的城市一方面可以向全球其他城市學(xué)習(xí)，比如綠色城市、以人為本的人居友好型城市方面，有很多可以從別的城市借鑒的地方；另一方面，中國(guó)城市也有很多成熟的經(jīng)驗(yàn)可以和其他城市分享。

未來(lái)我們非常期待看到中國(guó)城市在下一階段能源轉(zhuǎn)型中如何發(fā)揮領(lǐng)先的創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，包括虛擬電廠、去中心化的能源布局，以及與其他城市合作方式。

這次我們?cè)诒本┩ㄖ菀部吹?，他們針?duì)未來(lái)可能發(fā)生的洪水、熱浪等極端天氣，建立了風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警。北京城市副中心氣候適應(yīng)型城市建設(shè)項(xiàng)目也獲得了C40的2025年“地方氣候領(lǐng)袖”獎(jiǎng)。北京憑借在城市副中心系統(tǒng)性規(guī)劃建設(shè)中，圍繞氣候韌性提升與綠色低碳轉(zhuǎn)型所取得的突破性成果，獲得了這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。在氣候風(fēng)險(xiǎn)日益緊迫的當(dāng)下，北京通過(guò)綜合措施應(yīng)對(duì)氣候風(fēng)險(xiǎn)，彰顯了城市在推動(dòng)全球氣候進(jìn)程中發(fā)揮的關(guān)鍵作用，同時(shí)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等多重效益，改善了民生。從C40角度來(lái)說(shuō)，我們未來(lái)的重點(diǎn)之一就是支持各個(gè)城市建立早期預(yù)警系統(tǒng)，特別是針對(duì)極端氣候和重大災(zāi)害建立相應(yīng)的預(yù)警體系。

澎湃新聞：您提到了中國(guó)城市方方面面的亮點(diǎn)，有哪些領(lǐng)域您預(yù)測(cè)未來(lái)會(huì)成為全球城市行動(dòng)的新方向？

馬克·沃茨：我認(rèn)為第一個(gè)是綠色建筑。盡管中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)有所放緩，但全球50%的新建筑活動(dòng)仍然在中國(guó)市場(chǎng)。如果中國(guó)城市和中國(guó)建筑行業(yè)能夠共同找到降低建筑排放的技術(shù)創(chuàng)新，采用綠色低碳材料，在全生命周期層面實(shí)現(xiàn)綠色低碳，將來(lái)在全球會(huì)有非常大的推廣潛力。

第二個(gè)是電動(dòng)車。第三個(gè)是如何讓城市變得更加綠色、更具韌性。全球氣候變化速度非?？欤芏喑鞘性馐苤樗?、干旱、熱浪等極端天氣。北京通州的韌性城市建設(shè)案例如果能更加成熟地推廣，可以幫助城市建立早期預(yù)警機(jī)制，保護(hù)個(gè)人和財(cái)產(chǎn)不受極端氣候影響。

第四是綠色港口。特別是上海港和其他港口，使用AI、大數(shù)據(jù)、人工智能來(lái)賦能綠色港口建設(shè)，減少能源消耗，這些經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制到其他國(guó)家。原來(lái)在上海和洛杉磯之間建立了綠色航運(yùn)走廊合作關(guān)系，現(xiàn)在綠色航運(yùn)走廊網(wǎng)絡(luò)逐漸擴(kuò)大，新加坡、墨爾本先后宣布了新加坡和洛杉磯/長(zhǎng)灘、墨爾本和上海之間的綠色航運(yùn)走廊倡議。在當(dāng)前全球地緣政治充滿不確定性的情況下，這種城市之間的合作顯得尤為重要。

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