4月25日（六）13:30，導(dǎo)演卞灼將攜《翠湖》再度來(lái)到深影國(guó)際影城，為觀眾帶來(lái)一場(chǎng)「告別場(chǎng)」映后交流。凹凸鏡觀影團(tuán)將再次聯(lián)合42觀影團(tuán)，為觀眾呈現(xiàn)這部令人動(dòng)情的電影，官方周邊滿配。歡迎您的到來(lái)。最新得到的消息，片中飾演爺爺樹(shù)文的演員李振平老師也會(huì)來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)交流。

影片以昆明翠湖為情感原點(diǎn)，細(xì)膩勾勒出三代同堂的鮮活家庭群像。故事巧妙融合輕喜劇質(zhì)感與溫情內(nèi)核，將代際矛盾、親子隔閡等現(xiàn)實(shí)議題融入日常煙火，既飽含昆明獨(dú)有的市井風(fēng)情，又藏著中國(guó)家庭共通的情感共鳴。

4月25日（星期六）

13：00-13：30 簽到?

13：30-15：29 放映《翠湖》

15：29-16：00 導(dǎo)演卞灼、主演李振平映后交流

地點(diǎn)

北京市海淀區(qū)深影國(guó)際影城（學(xué)院南路50號(hào)）

費(fèi)用

39.9元

周邊滿配

報(bào)名請(qǐng)加長(zhǎng)按圖片，或添加微信：aotujingdoc

海報(bào)人手一份

抽獎(jiǎng)衍生品

10張港版海報(bào)（簡(jiǎn)體）

3張年歷

3張撕拉片

視頻播客鏈接：

https://www.bilibili.com/video/BV1CpNRz9E1e/share_source=copy_web&vd_source=76ef0314a38a99d80a9b56970a10980f

特別鳴謝：造夢(mèng)現(xiàn)場(chǎng)電影藝術(shù)展

凹凸鏡DOC：昆明是一座很有意思的城市。在民國(guó)西南聯(lián)大建校時(shí)期和新中國(guó)成立后的知青時(shí)期，有很多知識(shí)分子來(lái)到了昆明，改變了一些云南的階級(jí)層次，卞導(dǎo)能不能分享一下您的外公是從什么時(shí)候來(lái)到了云南，以及這個(gè)故事的緣起？

卞灼：我外公其實(shí)是生在上海、長(zhǎng)在上海的，所以他那個(gè)時(shí)候有一個(gè)小名就叫滬生，就是上海生的。他們幾個(gè)兄弟叫什么浦生、黃生什么之類(lèi)的，都是跟上海有關(guān)。但他們小的時(shí)候是在上海，老祖（爺爺?shù)母改篙叄┧麄冮_(kāi)一家毛巾廠，后來(lái)被日本人炸掉之后，他們就開(kāi)始逃難，一開(kāi)始想去香港，但是后來(lái)覺(jué)得云南有親戚，同時(shí)香港也并不太安全，他們就舉家逃到了云南。后來(lái)直到他們?nèi)ナ�，都一直在云南，沒(méi)有再回過(guò)上海。

這部影片的緣起與我外公有很大關(guān)系。他去世后，我發(fā)現(xiàn)了他留下的日記本，并開(kāi)始著手將他寫(xiě)的內(nèi)容電子化。但這個(gè)過(guò)程非常艱難，因?yàn)樗淖舟E非常潦草，我需要根據(jù)他寫(xiě)的情節(jié)去詢問(wèn)家人，確認(rèn)這段記憶是否準(zhǔn)確，以及當(dāng)時(shí)他做了什么事、說(shuō)了什么話。

在詢問(wèn)過(guò)程中，我非常震驚。外公的日記寫(xiě)得言之鑿鑿，絕對(duì)有這件事，還發(fā)表了很多自己的想法。

但當(dāng)我去詢問(wèn)親戚和其他當(dāng)事人時(shí)，他們完全不記得這件事，或者他們的敘述與外公日記里呈現(xiàn)的內(nèi)容不太一樣。這給了我新的反思，日記對(duì)我來(lái)說(shuō)既熟悉又陌生，讓我聯(lián)想到自己的家族，是否我看到的東西并不真實(shí)，我需要去挖掘這份日記的內(nèi)在，因此，我萌生了將日記本改編成劇本的想法。我正式開(kāi)始動(dòng)筆改劇本是在2023年，那時(shí)我的股骨頸受了一次傷，只能在床上靜臥三個(gè)月，我有了完整的時(shí)間去改動(dòng)劇本。

我意識(shí)到，日記本身寫(xiě)的內(nèi)容有些灰暗、過(guò)于私人，但我們家族里的人或者我外公本身可能都并不期望或享受這種壓抑。他們可能更希望這個(gè)故事能有一個(gè)更光明、更溫馨的結(jié)局。

所以，我抱著這個(gè)想法，對(duì)劇本又重新進(jìn)行了調(diào)整。

凹凸鏡DOC：這部片子是一個(gè)真實(shí)記憶的重現(xiàn)和書(shū)寫(xiě)，它除了是您的首部作品以外，還有一個(gè)標(biāo)簽是，全云南主創(chuàng)班底。為什么這樣做？另外，影片從劇本創(chuàng)作到上映僅僅是兩年的時(shí)間，非常地快速，這是怎么做到的？

卞灼：我先回答關(guān)于全云南陣容的問(wèn)題。我之前一直生活在北京，親眼見(jiàn)證了杭州、藏地、貴州、新疆等地出現(xiàn)新浪潮創(chuàng)作者，但云南似乎一直沒(méi)有什么動(dòng)靜，這讓我很著急。我認(rèn)為云南是一個(gè)巨大的寶庫(kù)，不希望它僅僅被當(dāng)作外景地、取景地或獵奇之地。

這部影片是我回到云南后拍攝的第一部影片，某種程度上，我希望大家能看到云南不僅有少數(shù)民族、異域風(fēng)情或大山大水，還有普通人的家庭生活。因此，我有一個(gè)小小的野心，想組建一個(gè)大部分成員來(lái)自云南的團(tuán)隊(duì)。

我很幸運(yùn)，云南確實(shí)有一批優(yōu)秀的創(chuàng)作者。比如我的美術(shù)指導(dǎo)黃錦老師，他參與過(guò)《太陽(yáng)照常升起》《無(wú)問(wèn)西東》的美術(shù)設(shè)計(jì)，也是《邪不壓正》的美術(shù)指導(dǎo)。他非常資深，所以我請(qǐng)他來(lái)做我的美術(shù)指導(dǎo)。我們的演員大部分來(lái)自云南省話劇院，他們的履歷非常豐富，只是很少有這樣的機(jī)會(huì)被更多人看到，所以能請(qǐng)到他們對(duì)我來(lái)說(shuō)非常榮幸。

我們團(tuán)隊(duì)所有人的參與證明著我的小小野心是可以實(shí)現(xiàn)的，也確認(rèn)云南有這樣的土壤和人才能夠做這樣的事情。

凹凸鏡DOC：那就是滇浪潮是吧！去年云南的汪迪導(dǎo)演，他的作品《不游海水的鯨》去了東京國(guó)際電影節(jié)，您的這部片子也獲得亞新獎(jiǎng)最佳影片，包括這次上海國(guó)際電影節(jié)的創(chuàng)投單元，還有一部《上海女兒》（入圍2026年柏林電影節(jié)）也是云南的題材。三人成師，我們期待屬于云南的新浪潮。

卞灼：是的，我們都是很好的朋友，在云南做后期最困難的那段時(shí)間，我和汪迪，還有云南的其他創(chuàng)作者，天天在一起喝酒聊天，我覺(jué)得這個(gè)氛圍非常好。

張潔：我接著剛剛卞灼的話。我們?cè)谠颇�，無(wú)論是官方，還是從事影視工作的人，都有一個(gè)共識(shí)：云南的產(chǎn)品和資源非常不匹配，云南這么多年來(lái)，更多的是給很多劇組提供了一個(gè)非常豐厚的外景地，也給予了很多商業(yè)元素。然而云南不僅有自然景觀，其人文景觀也獨(dú)具特色，對(duì)云南人文的認(rèn)知和表達(dá)，可能需要更深入地探討，我們認(rèn)為，云南本土人士對(duì)土地的情感認(rèn)知和表達(dá)可能與外來(lái)者有所不同，創(chuàng)作者有責(zé)任帶頭推動(dòng)云南的本土化表達(dá)。這么想著，我差不多12年前將重點(diǎn)從北京調(diào)回云南。

我想，這部電影是一個(gè)開(kāi)始和嘗試，我們還計(jì)劃整合云南，特別是在國(guó)內(nèi)外的年輕云南電影人，如編劇、導(dǎo)演、攝影師等，形成一股真正的電影浪潮。我們這里稱之為“新現(xiàn)實(shí)主義”，有專(zhuān)家建議我的“新邊地主義”。

專(zhuān)家和我說(shuō)，五六十年代時(shí)，無(wú)論是《山間鈴響馬幫來(lái)》《神秘的旅伴》，或是《摩雅傣》《勐垅沙》等，那時(shí)的云南電影無(wú)可替代，辨識(shí)度極高。云南的人文地理風(fēng)光，一看便知，它就是獨(dú)屬于西南邊地的電影。我們想把這種力量挖掘出來(lái)，整合大家，團(tuán)結(jié)起來(lái)一起做�，F(xiàn)在來(lái)看，隊(duì)伍慢慢在壯大，但我們現(xiàn)在最需要的是資金，需要有投資人來(lái)支持我們?cè)颇嫌耙晞?chuàng)作團(tuán)隊(duì)的崛起。

凹凸鏡DOC：我相信亞新獎(jiǎng)入圍確實(shí)對(duì)我們的創(chuàng)作和融資是一個(gè)鼓勵(lì)，因?yàn)榈谝徊孔髌肪腿雵藝?guó)際A類(lèi)電影節(jié)，真的很不錯(cuò)�！洞浜肥且徊坷ッ髟掚娪�，方言在影片中承擔(dān)著什么角色，為什么選擇方言和普通話混雜？

卞灼：因?yàn)槔ッ髂撤N程度上屬于移民城市。很多外來(lái)人，像我們的前輩，都是從外面移居過(guò)來(lái)的。我的外公平時(shí)不太說(shuō)方言，只有在面對(duì)云南土生土長(zhǎng)的小一輩時(shí)，可能在家里會(huì)說(shuō)方言，而我們這樣的再小一輩，成長(zhǎng)環(huán)境比如學(xué)校啊、去外地啊都要求說(shuō)普通話，其實(shí)我們很多人習(xí)慣于說(shuō)普通話，不太說(shuō)方言。我于是就在影片里誠(chéng)實(shí)地還原了這樣的內(nèi)容，夾著昆明方言和普通話，無(wú)縫切換，感覺(jué)有點(diǎn)像早期臺(tái)灣電影臺(tái)語(yǔ)和國(guó)語(yǔ)交替使用的方式。

凹凸鏡DOC：昆明話有一句大家是很熟悉的，就是“樣樣好”，為什么大家經(jīng)常在祝福的時(shí)候說(shuō)這句話？

張潔：這是云南這邊最著名的敬酒詞。云南人相對(duì)質(zhì)樸，不會(huì)用特別復(fù)雜的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)情感，而是用特別簡(jiǎn)單又實(shí)在的詞匯，比如“樣樣好”，它有很強(qiáng)的、樸實(shí)的方言魅力。

凹凸鏡DOC：說(shuō)到普通話和方言的無(wú)縫銜接，我們的主角王娟老師、李振平老師等都是非常資深的話劇演員。這些演員是怎么從話劇表演調(diào)整到電影表演狀態(tài)的？

卞灼：其實(shí)跟預(yù)算有關(guān)系，因?yàn)闆](méi)有預(yù)算就意味著沒(méi)有太多時(shí)間去尋找和調(diào)教演員。所以在選角時(shí)，我首先選符合年齡段和人物基本性格的演員他們生活在特定語(yǔ)境下，這消解了一些表演痕跡。然后我會(huì)跟演員深聊，了解他們本身的樣子，結(jié)合他們本身的性格再修改劇本，所以我的演員基本上都在本色出演。

最重要的就是我的演員都非常資深，比如娟姐或老爺子，他們有很多年話劇舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)，但他們?cè)诒硌輹r(shí)會(huì)自己有意識(shí)地去收斂，也會(huì)和我有很多溝通，感謝他們。

凹凸鏡DOC：電影畫(huà)面設(shè)計(jì)很考究，其中有一段搖鏡頭給到了一個(gè)翠湖拉小提琴的老爺爺，很美也很有趣。這是刻意設(shè)計(jì)的嗎？

卞灼：其實(shí)他是翠湖最日常的一個(gè)元素，這些元素基本上都在我們的生活里，信手拈來(lái)。就像你說(shuō)的翠湖邊拉小提琴的藝術(shù)家，翠湖周邊或里面每天都有很多這樣的民間藝術(shù)家在表演。我小時(shí)候印象最深的是有一個(gè)滿頭白發(fā)、白胡子的老人，他經(jīng)常用一個(gè)很大的音響放在自己面前公放，然后他在那邊指揮，特別好玩。

然后除了這些，還有爵士樂(lè)隊(duì)、民樂(lè)樂(lè)隊(duì)，他們都不是專(zhuān)業(yè)的，基本都是業(yè)余的。在影片里，你也可以看到拉提琴的老師，他其實(shí)拉得走調(diào)很厲害，而且提琴本身也沒(méi)怎么調(diào)，但他特別喜歡，特別沉浸在里面，這就是翠湖。

凹凸鏡DOC：我注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，就是外公點(diǎn)了一份文化巷的小鍋米線。大家去云南之前，都知道云南是過(guò)橋米線，但真正云南人、昆明人更偏愛(ài)吃小鍋米線，而不是過(guò)橋米線。

張潔：我是文山人，每次去昆明，我都會(huì)去翠湖旁邊的圓通山看動(dòng)物，童年的很多記憶都與翠湖有關(guān)，很多童年照片也都是在翠湖拍的。

我們希望呈現(xiàn)這種記憶的共鳴，因此在這部片子里，我們盡力多表現(xiàn)一些云南元素，比如街頭吃餌塊，比如老爺子愛(ài)吃的燒豆腐，我們想至少能讓在外地的云南人看到了，喚起一些味覺(jué)記憶。

凹凸鏡DOC：我們感受到了。同時(shí)翠湖邊上有很多高校，包括云南大學(xué)、云南師范大學(xué)，都在翠湖旁邊。云南大學(xué)很有名，有個(gè)百步梯，每個(gè)中考、高考的孩子都要去那兒跑100步，希望“步步高升”，翠湖也代表一種人文氣息。

張潔：那我們也為翠湖做個(gè)廣告。翠湖的確是最值得游客去的地方，如果說(shuō)昆明有最重要的文化地標(biāo)，翠湖當(dāng)之無(wú)愧排在第一。靠它的西邊有陸軍講武堂；再往西北方向走，有先生坡，是聞一多先生遇難的地方；再往前走是云南大學(xué)，那是會(huì)澤百家的地方；再往南、往東走，還有龍?jiān)频膭e墅、陸漢的公館，都是云南上一個(gè)世紀(jì)的風(fēng)云人物所在地方。

現(xiàn)在翠湖除了歷史底蘊(yùn)之外，還增加了很多特別時(shí)尚的東西，比如云南的新式茶館、咖啡館，類(lèi)似北京的三里屯、南鑼鼓巷，但商業(yè)氣息沒(méi)有那么濃郁，傍晚的時(shí)候到那地方去，特別舒服，人不多。

最重要的是，我過(guò)去在央視的時(shí)候，每年春節(jié)不回家也一定要住到翠湖邊上來(lái)。為什么呢？有紅嘴鷗哇！早晨甩碗米線，到翠湖邊上買(mǎi)點(diǎn)面包，喂紅嘴鷗，那真是，特別好。

凹凸鏡DOC：是的，影片中有一段觀眾們爆笑的場(chǎng)面，就是小孫子晚上自己跑出家門(mén)被爺爺和大孫子撞見(jiàn)，找了拙劣的借口說(shuō)自己喂紅嘴鷗，但其實(shí)云南人都知道，紅嘴鷗只有白天要到翠湖玩，晚上就回滇池睡覺(jué)了。而且現(xiàn)在我們?cè)倩氐轿牧�，還能看到小米辣咖啡、木姜子咖啡之類(lèi)的新的咖啡店，配上腌菠蘿、鹵腐洋芋，感覺(jué)待在翠湖是真正在生活，這也讓我們感覺(jué)很舒服。

我們覺(jué)得這個(gè)片子非常厲害的一點(diǎn)還在于，它不只是讓昆明人有共鳴，所有地方的人都能從中找到共鳴，就像在看自己的父母、爺爺奶奶一樣。有人說(shuō)，只要家里長(zhǎng)輩還在，這個(gè)家就不散，可能長(zhǎng)輩去世以后，兄弟姊妹幾個(gè)來(lái)往就會(huì)比較少，甚至感覺(jué)回老家的理由都沒(méi)有了。如果祖輩去世以后，好像那個(gè)老家就已經(jīng)和自己沒(méi)有關(guān)系了，再回去沒(méi)有人再等自己了。

但有共鳴的同時(shí)，這個(gè)片子有一個(gè)很大的難度，就是它是從一個(gè)真實(shí)的日記改編成的故事，家里人會(huì)不會(huì)覺(jué)得有些地方不好？

比如影片中外公記憶不是很好，和別人打牌贏了錢(qián)，但忘記把記賬牌拿出來(lái)，反而要倒貼錢(qián)。所以他的女兒覺(jué)得對(duì)他爸爸不公平，就打電話挨個(gè)罵牌友說(shuō)“你怎么能騙老人呢？”之類(lèi)的話，您的大姨媽看下來(lái)什么反應(yīng)？

卞灼：我大姨媽看完之后下來(lái)跟我說(shuō)的第一句話就是“我沒(méi)有那么兇”。

這個(gè)情節(jié)實(shí)際上是真實(shí)的，只是現(xiàn)實(shí)里面沒(méi)有那么激烈。但我拍出來(lái)之后，雖然大姨媽在嗔怪，但其實(shí)我從她的眼神里看到了認(rèn)可，電影幫他們說(shuō)出來(lái)一些他們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中不會(huì)說(shuō)的話。

凹凸鏡DOC：您其實(shí)歲數(shù)也不大，卻從一個(gè)老人的視角講三個(gè)家庭，這對(duì)您來(lái)說(shuō)會(huì)不會(huì)比較難？

卞灼：其實(shí)不會(huì)太難，因?yàn)槭紫仁亲约杭彝サ墓适�，改編后依然以家庭為基礎(chǔ)。與演員相處后，你會(huì)逐步成為平行時(shí)空的另一個(gè)家庭成員。因此，不會(huì)特別陌生，溝通也會(huì)非常順暢。在片場(chǎng)，我真的把他們當(dāng)作我的外公、大姨媽、三姨媽?zhuān)踔涟研≥叜?dāng)作以前的我哥。但我希望他們展現(xiàn)的是與現(xiàn)實(shí)完全不同的性格、結(jié)尾和走向。所以，不會(huì)有太陌生的感覺(jué)。

凹凸鏡DOC：您選擇了一些非常符合三個(gè)家庭生活的住所，這些房子是怎么選擇的？

卞灼：這房子挺難找的，只有兩個(gè)房子容易找到，其中二姐的房子是真實(shí)的，是我從小生活的地方，我父母現(xiàn)在也還住在那里。我做了一些改造，并還原了小時(shí)候覺(jué)得外公房間窗戶薄，外面說(shuō)話外公是否能聽(tīng)到等思考。

但我在里面做了很多光影的結(jié)構(gòu)性的東西，希望大家看完后，不僅能感受到故事傳遞的東西，還能通過(guò)畫(huà)面看到一些沒(méi)有直接表達(dá)的情緒。

其他的家我們花了很大功夫去尋找，特別是老宅，因?yàn)楝F(xiàn)在老宅已經(jīng)很少了。真實(shí)找到的地方很多年沒(méi)人住了，所以我的美術(shù)老師花了很大力氣把它重新制成了一個(gè)老宅的樣子。我們還自己去找了很多灰塵鋪在上面，去營(yíng)造這樣的質(zhì)感。

張潔：找這些房子導(dǎo)演確實(shí)是精打細(xì)算。由于我們的融資計(jì)劃沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，資金有限，所以怎么來(lái)控制使用是個(gè)問(wèn)題。但是作為一個(gè)家庭戲，我覺(jué)得有限的經(jīng)費(fèi)反而帶來(lái)了兩個(gè)好處。我們盡可能把經(jīng)費(fèi)所能提供的空間表現(xiàn)到極致。沒(méi)有外部的資本，我們用自己的錢(qián)，也完全最大化地呈現(xiàn)導(dǎo)演想表達(dá)的內(nèi)容。某種程度上，盡管資金沒(méi)募集到，但就這么一點(diǎn)錢(qián)，效益的發(fā)揮已經(jīng)達(dá)到最大化。

凹凸鏡DOC：現(xiàn)在有很多像卞導(dǎo)這樣的年輕導(dǎo)演，他們不再講戲劇性特別強(qiáng)、沖突強(qiáng)的故事，開(kāi)始講真實(shí)的自己、家庭的故事，您覺(jué)得這是一件好事嗎？

張潔：首先肯定是一件好事，前些年你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多影視編導(dǎo)的重點(diǎn)都是超現(xiàn)實(shí)，比如穿越、神幻、跨時(shí)空，當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)似乎是很無(wú)聊，他們對(duì)此有一種本能的疏離。

現(xiàn)在年輕創(chuàng)作者能夠回來(lái)踏踏實(shí)實(shí)地拍自己身邊的人，我覺(jué)得從創(chuàng)作指導(dǎo)思想上來(lái)看是一個(gè)進(jìn)步。我們回顧整個(gè)電影史，世界電影的發(fā)生就是從關(guān)注現(xiàn)實(shí)開(kāi)始的，換句話說(shuō)，電影的使命是再現(xiàn)現(xiàn)實(shí)，這是其重要特征。

我在準(zhǔn)備紀(jì)錄片講座時(shí)，曾研究過(guò)一段歷史，100年前恰逢五卅慘案，正在拍攝故事片的友聯(lián)影片公司創(chuàng)辦人、導(dǎo)演陳鏗然義憤填膺，立即停拍故事片，趕赴事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)，掩護(hù)攝影師劉亮禪帶著一架小埃摩攝影機(jī)記錄了慘案真相，然后女演員徐琴芳將那架小埃摩攝影機(jī)藏在自己的大褲管里面帶了出來(lái)。這部30年代初的紀(jì)錄片，后期制作完成后在上海劇院播放，萬(wàn)人空巷，首次表達(dá)了當(dāng)時(shí)中國(guó)工人階級(jí)的覺(jué)醒和民族的反抗。

電影導(dǎo)演在真實(shí)事件發(fā)生時(shí)，有沖動(dòng)去捕捉這些真實(shí)場(chǎng)景，這種創(chuàng)作值得鼓勵(lì)，同時(shí)導(dǎo)演需注意創(chuàng)作上如何把握私域與公域的關(guān)系，每個(gè)導(dǎo)演都有自己的審美價(jià)值追求，但關(guān)鍵是如何將個(gè)人感受轉(zhuǎn)化為大多數(shù)觀眾的感受，這需要修煉。我們的電影在表達(dá)上帶有鮮明個(gè)人特色，但觀眾能否接受、讀解、感悟、會(huì)意，我們也很焦慮。15號(hào)下午的放映效果不僅給了導(dǎo)演巨大信心，也給了我巨大信心。

我們就知道了，這種非強(qiáng)情節(jié)的電影是可以生存的。

凹凸鏡DOC：第一部拍家庭片主要是因?yàn)榻?jīng)費(fèi)問(wèn)題嗎？還是更多是對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的興趣？

卞灼：選擇家庭題材不能說(shuō)是個(gè)意外�；氐侥阋婚_(kāi)始的問(wèn)題，大家都覺(jué)得這部影片很快制作出來(lái)，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，它一點(diǎn)也不快。在我外公剛?cè)ナ�、我開(kāi)始翻譯他日記本的時(shí)候，這件事就已經(jīng)在我心里醞釀了，好幾年了，我一直都想做。

而制作這部作品最重要的原因是，我之前的一些作品需要大量投資才能完成。這讓我非常痛苦，我一直在內(nèi)心深處搜尋解決方案，特別是在北京那段時(shí)間，情況尤為嚴(yán)重。

這個(gè)契機(jī)讓我能夠?qū)⒛抗鈴淖约荷砩限D(zhuǎn)移到周邊的人、家族史以及當(dāng)下發(fā)生的事情上。因此，我最終選擇了這部作品作為我的首部作品。

而且對(duì)我來(lái)說(shuō)，這部作品也很有紀(jì)念意義。特別是首映安排在父親節(jié)，而且是在上海，所以我一定要帶家人來(lái)看，在某種程度上，這也是獻(xiàn)給家人和外公的一部影片。

凹凸鏡DOC：其實(shí)生活本身就已經(jīng)是一部很好的電影了，而且您的審美表達(dá)很公共化，大家都很喜歡。令人印象深刻的是，您使用了大量的鏡面拍攝方法，這個(gè)鏡面是否也代表了很多家庭的鏡像？

卞灼：可以這樣解讀。因?yàn)橛泻芏嗍覂?nèi)、房間的戲，我的設(shè)計(jì)從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)是希望在有限的空間里創(chuàng)造出更多的空間感和觀賞性；從故事和人物本身來(lái)說(shuō)，我希望創(chuàng)造出的另一個(gè)空間代表元勤（已故的外婆）的視角。里面有一些小設(shè)計(jì)，比如當(dāng)外公和他新的女朋友聊天時(shí)，鏡頭都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)對(duì)著他們，其實(shí)外婆是不參與這樣的事情的；但當(dāng)回到家庭里時(shí)，我構(gòu)建出了一些更多的空間來(lái)存放逝去的靈魂。

在影片里，外婆其實(shí)也一直都陪在家人身邊，這也是我自己的一個(gè)感受。

凹凸鏡DOC：這個(gè)解讀是我們之前沒(méi)想到的，電影畫(huà)幅比從4:3轉(zhuǎn)向16:9 這是如何考量的？

卞灼：不是4:3，是介于4:3和16:9之間的3:2。我一開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候，也想拍4:3，因?yàn)槲矣X(jué)得這是一個(gè)群像、人物的故事，4:3可能更好地表現(xiàn)人物在里面的表演。

但我又沒(méi)辦法放棄比如建筑結(jié)構(gòu)和翠湖的環(huán)境，所以我采用了折中辦法。最后畫(huà)幅變化時(shí)是老爺子在廚房陽(yáng)臺(tái)吹口琴，畫(huà)幅從兩邊慢慢展開(kāi)，然后就到了滇池落日下，豁然開(kāi)朗，希望帶給觀眾這樣的感受。

凹凸鏡DOC：說(shuō)到滇池，有觀眾看到那一幕的時(shí)候問(wèn)昆明怎么還有海，很好玩。

卞灼：是的，其實(shí)在以前的昆明，很早的時(shí)候，我們認(rèn)為滇池就是海，因?yàn)樗谎弁坏筋^，在昆明、云南有很多這樣的“�！保ㄉn山洱海、陽(yáng)宗海等等。所以在聲音設(shè)計(jì)上，我們用了昆明不會(huì)有的海浪聲。我的聲音指導(dǎo)謝云老師，是個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的年輕聲音指導(dǎo)，他為我們?cè)O(shè)計(jì)了像竹林那樣的聲音。還有在海上遷徙的海鷗的聲音。

我希望在當(dāng)下我們能看到的空間里，營(yíng)造一種聽(tīng)覺(jué)上的另一個(gè)空間，讓大家在此基礎(chǔ)上有不同的感受和體驗(yàn)。

凹凸鏡DOC：張潔老師和卞導(dǎo)是兩代從云南走出去的青年，然后又回到家鄉(xiāng)。所以我們其實(shí)還想聊一個(gè)比較大的話題，“在地”和“他者”，在外學(xué)習(xí)的人，要如何回家鄉(xiāng)拍好一部電影？

卞灼：對(duì)我而言，是一個(gè)已經(jīng)被說(shuō)爛的詞，就是不忘初心。如果你不知道你的來(lái)路是什么，那你如何能夠走到更廣闊的未來(lái)呢？

由于小時(shí)候家庭原因，我很長(zhǎng)時(shí)間未與父母長(zhǎng)時(shí)間相處。小時(shí)候住校在外住宿，大學(xué)到外地上學(xué)，然后又出國(guó)讀書(shū)，我一直是缺乏歸屬感的，因此早期創(chuàng)作多漂浮，找不到根源。

但最近這一兩年回到云南，有了強(qiáng)烈歸屬感，意識(shí)到這里就是我的家，也產(chǎn)生了想要了解云南歷史、傳統(tǒng)和現(xiàn)代的欲望。我逐步了解這里，包括以前不曾了解的長(zhǎng)輩和朋友。發(fā)現(xiàn)表達(dá)自我并非必須去高大上的地方或人群密集處，我過(guò)去容易迷失自我，陷入自我懷疑，但回到根源所在，就有主心骨，感覺(jué)怎么鬧騰都沒(méi)關(guān)系，這是我的看法。

張潔：對(duì)部分人而言，成就一番事業(yè)必須離開(kāi)故土，就像人出生時(shí)需剪斷臍帶。像我們這些人，如果大學(xué)畢業(yè)后回到家鄉(xiāng)云南，風(fēng)和日麗、溫暖如春、美食眾多，還有親友同學(xué)的濃濃親情，那么發(fā)展的磨礪就會(huì)較�。坏热缥�，突然來(lái)到北京這種四季分明的城市，生命質(zhì)感就完全不同了。

所以開(kāi)玩笑說(shuō)，一個(gè)人要成就事業(yè)，首先需離開(kāi)故土，與溫暖故鄉(xiāng)告別，到外面去經(jīng)歷，這可能會(huì)激發(fā)創(chuàng)作勢(shì)能，有很大幫助。

另外，最近這些年我對(duì)“根”這個(gè)概念有很多感受，現(xiàn)在很多年輕人不知道自己的根在哪，可能讓他們說(shuō)爺爺奶奶的生日可能都費(fèi)勁，有的可能連名字都說(shuō)不全，再往上說(shuō)曾爺爺那就不清楚了。所以我特別羨慕鄉(xiāng)下有祖宅、有家譜的人，能清楚自己的來(lái)歷，給人一種特別踏實(shí)的感覺(jué)。我也希望年輕人多聽(tīng)父母、爺爺奶奶講故事，若有可能，鼓勵(lì)爺爺奶奶寫(xiě)下自己的經(jīng)歷傳承給你。

去年12月，我?guī)赣H到西雙版納做紀(jì)錄片后期，她今年87歲了，我鼓勵(lì)她寫(xiě)下自己的經(jīng)歷。我告訴她不要有任何負(fù)擔(dān)，反正不是寫(xiě)書(shū)，想到什么寫(xiě)什么。然后她寫(xiě)了將近1萬(wàn)字。在我看來(lái)這些文字太珍貴了，我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)外公，他在我出生時(shí)就已經(jīng)去世了，從我母親的文字中，我看到了外公的樣子。

凹凸鏡DOC：能感覺(jué)到日記是群體另一種方式的回憶。我們對(duì)昆明的了解可能最早有西南聯(lián)大時(shí)期的東西，也有八九十年代之后的東西，但中間的故事好像斷開(kāi)了。

最后還有一個(gè)小問(wèn)題想問(wèn)，因?yàn)槟翘煊^眾問(wèn)了三個(gè)演員，如果未來(lái)家里老人想要尋找新的伴侶，無(wú)論是張杰老師還是卞導(dǎo)，會(huì)怎么看待這件事。

卞灼：只要不是亂搞，我完全支持。我覺(jué)得雖然是家人，但你沒(méi)有權(quán)利干涉他們的情感需要和私人生活，我覺(jué)得大部分年輕人都是這樣想的。

張潔：這個(gè)問(wèn)題在我這里30年前就已經(jīng)解決了，我完全站在應(yīng)該更多關(guān)心老年人的角度，他們?cè)敢庾鍪裁礃拥倪x擇就做什么。

采訪：張勞動(dòng) 段昕彤

整理/編輯：段昕彤

凹凸鏡DOC

ID：pjw-documentary

微博|豆瓣|知乎：@凹凸鏡DOC

推廣|合作|轉(zhuǎn)載 加微信?zhanglaodong

投稿| aotujingdoc@163.com

放映|影迷群 加微信?aotujingdoc

用影像和文字關(guān)心普通人的生活