“我每天都會(huì)收到很多私信。有人會(huì)說(shuō)：‘求求你了，告訴我大衛(wèi)還活著。’”

“我都會(huì)回復(fù)他們：‘不，他死了?！?/strong>Bartosz Sztybor說(shuō)。

作為《賽博朋克2077》的衍生動(dòng)畫(huà)，《賽博朋克：邊緣行者》（下稱《邊緣行者》）自2022年播出至今已經(jīng)接近四年，但其故事和結(jié)局至今仍讓許多觀眾難以釋?xiě)选?/p>

上周末，恰逢《巫師3》十周年音樂(lè)會(huì)在上海舉辦，游戲文化品牌InsertCoinLtd也聯(lián)合CDPR，在上海舉辦了為期四天的線下快閃活動(dòng)。《邊緣行者》制作人Bartosz Sztybor也來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，和玩家進(jìn)行了面對(duì)面交流。

Bartosz Sztybor是CDPR核心敘事成員之一，他長(zhǎng)期參與《賽博朋克2077》及其衍生漫畫(huà)的創(chuàng)作，也是《邊緣行者》的關(guān)鍵編劇之一。

在時(shí)長(zhǎng)一個(gè)小時(shí)的見(jiàn)面會(huì)中，Bartosz Sztybor圍繞《邊緣行者》的創(chuàng)作理念、結(jié)局走向，以及那些“本可以不那么殘酷”的選擇，分享了大量幕后細(xì)節(jié)與創(chuàng)作思路。這些問(wèn)題部分由Insert Coin提前征集，部分來(lái)自現(xiàn)場(chǎng)觀眾。

如果你也至今仍為《邊緣行者》的故事和大衛(wèi)的結(jié)局感到心碎，我推薦你讀讀Bartosz Sztybor現(xiàn)場(chǎng)的這些回答，和在場(chǎng)的觀眾一起，重新走一遍夜之城旅程，或許會(huì)找到新的答案。

以下是現(xiàn)場(chǎng)交流內(nèi)容，為便于閱讀做了一定編譯與刪減：

Q：CDPR的游戲從《巫師》這樣中世紀(jì)奇幻題材的作品，發(fā)展到《賽博朋克2077》這樣偏向未來(lái)科幻的作品，整體風(fēng)格跨度非常大。從創(chuàng)作層面來(lái)看，這種變化意味著什么？

A：老實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得《巫師》和《賽博朋克2077》其實(shí)是同一種東西。雖然它們的題材和類型完全不同，但核心氣質(zhì)是相通的，無(wú)論是《巫師》還是《賽博朋克2077》，二者在敘事結(jié)構(gòu)上相差無(wú)幾，講述的都是一個(gè)個(gè)體試圖對(duì)抗系統(tǒng)乃至整個(gè)世界，最終卻無(wú)法改變現(xiàn)實(shí)的故事。

從主題表達(dá)和哲學(xué)內(nèi)核來(lái)看，這兩部作品是高度一致的，真正發(fā)生變化的只是表現(xiàn)形式與視覺(jué)風(fēng)格。

Q：作為《賽博朋克2077》世界觀下的衍生動(dòng)畫(huà)，《邊緣行者》取得了非常出色的成績(jī)。在將作品交由動(dòng)畫(huà)團(tuán)隊(duì)改編時(shí)，你們是如何與制作方展開(kāi)合作的？

A：我們和扳機(jī)社(TRIGGER)合作的方式并不是我們寫(xiě)劇本，他們制作，這是一段持續(xù)了三到四年的深度合作關(guān)系，期間我們幾乎每天都會(huì)溝通，有時(shí)一天討論四到六個(gè)小時(shí)，所有內(nèi)容都是在反復(fù)交流中共同完成的。

關(guān)于結(jié)局，我們也進(jìn)行了大量討論。對(duì)于扳機(jī)社來(lái)說(shuō)，一開(kāi)始他們很難接受最后的悲劇結(jié)尾，更希望打造一個(gè)相對(duì)圓滿的收?qǐng)?。但我們和扳機(jī)社討論了很久，最終堅(jiān)持了自己的創(chuàng)作原則：大衛(wèi)必須死。人生總是要做選擇的，即使這些選擇并不總會(huì)帶來(lái)好的結(jié)果。

Q：此前《邊緣行者》的導(dǎo)演在接受采訪時(shí)提到，他們面臨的一大挑戰(zhàn)是在游戲還未完成的情況下，去想象玩家可能會(huì)喜歡的東西。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，您認(rèn)為在整部作品中，動(dòng)畫(huà)團(tuán)隊(duì)成功捕捉到了哪些《賽博朋克2077》的核心氣質(zhì)？

A：我認(rèn)為是城市的壓迫感。在“夜之城”中，作為個(gè)體很難真正逃離它，這種壓迫屬性呈現(xiàn)得非常到位。

比如動(dòng)畫(huà)開(kāi)篇的第一幕，因?yàn)橘~戶余額不足，大衛(wèi)連衣服都洗不了。這類細(xì)節(jié)非常真實(shí)地傳達(dá)了這個(gè)世界的運(yùn)作方式，不僅傳達(dá)出一種帶有悲劇色彩的生活底色，也體現(xiàn)出一種結(jié)構(gòu)性壓迫。無(wú)論是誰(shuí)，在這樣的城市中都會(huì)感到窒息，這正是賽博朋克世界的核心特征。

Q：聊到“悲劇”，其實(shí)熟悉CDPR作品的玩家都知道你們非常擅長(zhǎng)、也可以說(shuō)非常偏好塑造悲劇。從《巫師》到《賽博朋克2077》，為什么你們始終堅(jiān)持去講述這種令人心碎的故事呢？

A：這可能與我們作為波蘭人的文化背景有關(guān)。波蘭文化中存在一種微妙的情緒，會(huì)讓作品天然帶有一層悲傷的底色，不過(guò)這種氣氛并非刻意營(yíng)造，更像是一種潛移默化的表達(dá)。有時(shí)候你看一部看起來(lái)非常輕松、幽默的波蘭喜劇，結(jié)尾也可能留下某種遺憾，甚至死一兩個(gè)人。某種意義上說(shuō)，這種帶有悲劇意味的表達(dá)，本身就是我們文化的一部分。

Q：有一種說(shuō)法是“波蘭人生來(lái)就帶著悲傷，所以也希望讓全世界一起感受悲傷”，拋開(kāi)調(diào)侃成分，您在多大程度上認(rèn)可這句話？

A：一定程度上，我們是在這樣的文化氛圍中成長(zhǎng)的，這種帶有憂郁底色的表達(dá)已經(jīng)成為了一種自然而然的創(chuàng)作方式。

而從CDPR創(chuàng)作者的角度來(lái)說(shuō)，我們?cè)跀⑹律系囊粋€(gè)重要原則，是講“人的故事”，而不是非黑即白的故事。

這也與波蘭的文學(xué)創(chuàng)作傳統(tǒng)有關(guān)，比如《指環(huán)王》同樣是奇幻作品，但善惡界限分明；而在《獵魔人》中，你很難簡(jiǎn)單地判斷誰(shuí)是好人、誰(shuí)是壞人，一切都是模糊而復(fù)雜的。在《巫師》中，玩家的選擇可能是善意的，卻也會(huì)因此帶來(lái)負(fù)面的結(jié)果。正如真實(shí)的世界并不簡(jiǎn)單一樣，善惡從來(lái)不是絕對(duì)的，我們始終希望探索的是“人”本身，去理解人究竟是什么樣的存在，以及他們?yōu)楹螘?huì)做出那些選擇。

Q：正如您所言，玩過(guò)《巫師》或《賽博朋克2077》的玩家可能會(huì)有一種明顯的感受，無(wú)論是主線劇情還是支線任務(wù)，很少有真正稱得上圓滿的結(jié)局。那么在實(shí)際開(kāi)發(fā)過(guò)程中，你們是如何在玩家的挫敗感，與表達(dá)“有意義的悲傷”之間取得平衡呢？

A：我認(rèn)為這仍然與文化有關(guān)，目前大眾文化塑造了一種被簡(jiǎn)化的、“迪士尼式”的敘事邏輯。作為觀眾，我們?cè)诓恢挥X(jué)中形成了這樣一種思維定式：所謂好的結(jié)局，就是男女主角走到一起，擁有幸福、快樂(lè)與健康。只要缺少其中任何一部分，人們便認(rèn)為這并不是一個(gè)真正的好結(jié)局。

這也是當(dāng)下許多人感到不滿足的原因之一，他們期待的是一種完整的幸福。但現(xiàn)實(shí)并非如此，很多時(shí)候，所謂的好結(jié)局其實(shí)只是達(dá)成了一些微小的成就。比如《邊緣行者》中大衛(wèi)死了，但露西活了下來(lái)。

在夜之城這樣的現(xiàn)實(shí)中，讓所有人都存活下來(lái)本就是不可能的。因此，哪怕最后只是拯救了一條生命，我們也應(yīng)該為這些仍然發(fā)生的好事感到慶幸。

無(wú)論是《巫師》還是《賽博朋克2077》，本質(zhì)上就是在講這些微小的事情——你或許無(wú)法改變整個(gè)世界，但你依然可以完成一件對(duì)你而言足夠重要的事情。而真正的選擇在于，你是否愿意為此付出代價(jià)，甚至犧牲自己。

Q：從剛才的討論來(lái)看，大衛(wèi)的命運(yùn)似乎從一開(kāi)始就已經(jīng)注定了。但這并不妨礙許多粉絲通過(guò)二創(chuàng)，在各種同人作品中為他賦予更加圓滿的結(jié)局，你們?nèi)绾慰创婕胰绱藦?qiáng)烈的改寫(xiě)角色命運(yùn)的愿望呢？

A：說(shuō)實(shí)話，我每天都會(huì)收到很多私信。有人會(huì)說(shuō)：“求求你了，告訴我大衛(wèi)還活著?！蔽視?huì)回復(fù)他們：“不，他死了?！?接著就會(huì)有人說(shuō)：“我恨你，你毀了我的人生?！薄夷芾斫猓@是一種應(yīng)對(duì)悲傷情緒的方式。

對(duì)部分觀眾來(lái)說(shuō)，為大衛(wèi)構(gòu)想一個(gè)仍然活著的結(jié)局，是他們面對(duì)悲劇的一種途徑。在我看來(lái)，這恰恰說(shuō)明《邊緣行者》的故事是個(gè)好故事，能引發(fā)情感上的共鳴，促使人們?nèi)ニ伎既松?，甚至延伸到更廣泛的層面。我對(duì)此是認(rèn)可的，也樂(lè)于看到這樣的創(chuàng)作。

但我需要重申一遍，從設(shè)定上來(lái)說(shuō)，大衛(wèi)確實(shí)已經(jīng)死透了，這一點(diǎn)不會(huì)改變。

Q：大衛(wèi)是一個(gè)既有缺陷又極具魅力的角色，在塑造這樣復(fù)雜的人物時(shí)，你們是如何在一開(kāi)始可能引發(fā)觀眾反感的前提下，引導(dǎo)觀眾轉(zhuǎn)向理解與共情的？

A： 這確實(shí)是一件很困難的事情，我們也確實(shí)花了很多精力?？偟膩?lái)說(shuō)，在內(nèi)部討論和與扳機(jī)社合作的過(guò)程中，我們投入了大量時(shí)間去打磨動(dòng)畫(huà)第一集，目的是讓大衛(wèi)從一開(kāi)始就具有“能成為一個(gè)討人喜歡的角色”的基礎(chǔ)。

比如，我們?yōu)樗O(shè)計(jì)了經(jīng)濟(jì)困難、處境孤獨(dú)，以及在私立學(xué)校中被排斥的經(jīng)歷。這些元素很容易引發(fā)觀眾的共情，雖然每個(gè)人的經(jīng)歷并不完全相同，但總能在其中找到某些相似的部分。因此當(dāng)他在后續(xù)劇情中做出一些選擇時(shí)，觀眾會(huì)更容易理解他的行為動(dòng)機(jī)，并與他產(chǎn)生共鳴。

Q：露西是一個(gè)極具反差感的角色，她看起來(lái)冷靜克制，卻又總是在關(guān)鍵時(shí)刻表現(xiàn)出非常極端的情感，你們當(dāng)初是如何構(gòu)思并塑造這個(gè)角色的？

A： 從某種意義上說(shuō)，露西是“大衛(wèi)所需要的人”，她在一定程度上與大衛(wèi)的母親相似，這一點(diǎn)我想很多觀眾也能感受到——這是一個(gè)有些悲傷卻十分真實(shí)的設(shè)定，正因如此，露西在很多時(shí)候不會(huì)表現(xiàn)得過(guò)于情緒化。

與之相對(duì)，大衛(wèi)是一個(gè)情緒外露的人，因此露西需要成為他的反面。在創(chuàng)作過(guò)程中，我們始終在思考對(duì)于大衛(wèi)來(lái)說(shuō)，他需要一個(gè)什么樣的露西，既要與他形成對(duì)比，又要在某種程度上延續(xù)他對(duì)母親的情感投射。正是這種相似與相反的結(jié)合，才能使露西成為推動(dòng)大衛(wèi)走向悲劇命運(yùn)的重要角色。

在文學(xué)創(chuàng)作上，去構(gòu)建一個(gè)既滿足人物內(nèi)在情感需求，又在性格上與之形成沖突與互補(bǔ)的人物，是一種角色設(shè)計(jì)思路——但我想提醒大家的是，盡量不要愛(ài)上一個(gè)像你媽媽的女人，否則結(jié)局往往不會(huì)太好。

Q：此前扳機(jī)社曾在采訪中提到，CDPR與扳機(jī)社在瑞貝卡這個(gè)角色的設(shè)計(jì)上曾存在一些分歧。如果按照CDPR的設(shè)想，瑞貝卡原本會(huì)是怎樣的一個(gè)角色？

A：是的，最初扳機(jī)社提出想加入瑞貝卡這個(gè)角色，CDPR這邊的第一反應(yīng)是拒絕的。不過(guò)原因并不在于角色本身，而是當(dāng)時(shí)劇中已經(jīng)有不少角色，我們擔(dān)心如果再增加一個(gè)人，會(huì)壓縮其他角色的表現(xiàn)空間，使他們難以獲得足夠的戲份來(lái)完成性格塑造。

但扳機(jī)社讓我們“先別說(shuō)話”，然后展示了瑞貝卡的角色設(shè)計(jì)，當(dāng)我們看到這個(gè)設(shè)計(jì)時(shí)，大家一致認(rèn)為非常出色，于是決定將她加入作品中。所以說(shuō)，最初的分歧并不在于角色設(shè)計(jì)，我們的顧慮僅僅是擔(dān)心她的加入會(huì)影響其他角色的篇幅分配。

Q： 在創(chuàng)作《邊緣行者》的過(guò)程中，有沒(méi)有哪個(gè)角色的結(jié)局曾讓你們反復(fù)猶豫、難以取舍？動(dòng)畫(huà)中是否還有一些玩家不太了解的設(shè)定或未被采用的設(shè)定可以分享？

A： 對(duì)我來(lái)說(shuō)，最難做出決定的角色是曼因，他是我非常喜歡的一個(gè)角色。其實(shí)曼因的死亡是注定的，因?yàn)檫@是大衛(wèi)成長(zhǎng)過(guò)程中的一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，但在創(chuàng)作過(guò)程中，要我真正下手去寫(xiě)曼因的結(jié)局，是一件非常艱難的事。

至于未被采用的設(shè)定，我們?cè)?jīng)有過(guò)一個(gè)構(gòu)想：讓大衛(wèi)并沒(méi)有真正死亡，而是被荒坂公司俘獲，改造成類似亞當(dāng)·重錘的存在，失去自我意識(shí)，被當(dāng)作工具使用，被派往南美參與各種戰(zhàn)爭(zhēng)。但這樣的結(jié)局顯然比死亡更加殘酷，因此最終，我們還是選擇了現(xiàn)在的處理方式。

Q：從《巫師》到《賽博朋克2077》，再到《邊緣行者》，我們聊到了CDPR的多部作品。如果讓你們從現(xiàn)實(shí)世界中選擇一個(gè)尚未被充分探索的場(chǎng)景或社會(huì)現(xiàn)象，作為未來(lái)作品的舞臺(tái)，你們會(huì)選擇什么？

A：我有點(diǎn)擔(dān)心劇透（笑），因?yàn)槲覀兤鋵?shí)已經(jīng)在探索一些相關(guān)內(nèi)容了。

坦率地說(shuō)，我一直對(duì)游戲中“超夢(mèng)”的設(shè)定非常感興趣，我覺(jué)得這是一個(gè)非常有潛力的方向，但目前還沒(méi)有被充分挖掘。讓我覺(jué)得有意思的一點(diǎn)在于，一個(gè)人的記憶不僅可以被提取與重現(xiàn)，甚至能夠被反復(fù)體驗(yàn)，并進(jìn)一步參與構(gòu)建“現(xiàn)實(shí)”。

我們?nèi)缃褚舱钤谝粋€(gè)由AI逐漸參與內(nèi)容生產(chǎn)的時(shí)代，它可以模仿影像、生成內(nèi)容。那么，當(dāng)這種技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展時(shí)，我們的“現(xiàn)實(shí)”是否也會(huì)被改變？情感又會(huì)如何在這些被重構(gòu)的內(nèi)容中傳遞？這其實(shí)涉及到一個(gè)本質(zhì)問(wèn)題：當(dāng)體驗(yàn)本身可以被制造時(shí)，我們應(yīng)該如何理解情感？這是目前我很感興趣的方向。

Q： 在CDPR的游戲中，任務(wù)數(shù)量非常龐大，很多支線的結(jié)局甚至只會(huì)在其他任務(wù)的文本中被提及。作為編劇，如果一些精心設(shè)計(jì)的內(nèi)容沒(méi)有被玩家發(fā)現(xiàn)，你們會(huì)感到遺憾嗎？

A： 我本身并不是任務(wù)設(shè)計(jì)師，但可以從整體創(chuàng)作理念的角度來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。

正如我之前提到的，我們希望打造的是更有深度、更復(fù)雜的故事。在這樣的設(shè)計(jì)中，玩家的每一個(gè)選擇都會(huì)帶來(lái)相應(yīng)的結(jié)果。因此，如果玩家錯(cuò)過(guò)了某些內(nèi)容，本質(zhì)上也是他們所做出的選擇與其對(duì)應(yīng)的結(jié)果。

這和現(xiàn)實(shí)生活非常相似，當(dāng)你做出一個(gè)決定時(shí)，其實(shí)也意味著放棄了其他可能性。比如你今天選擇來(lái)到這里參加這場(chǎng)活動(dòng)，也許別的地方有人正在撒錢(qián)，你確實(shí)失去了撿錢(qián)的可能性，但可能來(lái)這里和我見(jiàn)面其實(shí)是一個(gè)更好的選擇。

從這個(gè)角度來(lái)看，錯(cuò)過(guò)本身也是體驗(yàn)的一部分。