編者按

《中國法學(xué)家訪談錄》（十卷本）系何勤華教授主持的當(dāng)代法學(xué)史研究項目，也是目前國內(nèi)出版的最大規(guī)模的法學(xué)人物訪談實錄。本項目得到華東政法大學(xué)法律史國家重點學(xué)科項目支持，從2007年項目啟動到全部出版歷時八年，采訪當(dāng)代法學(xué)名家五百余人，全面勾畫了當(dāng)代法學(xué)學(xué)者的人生歷程和時代風(fēng)貌。

何勤華

何勤華,華東政法大學(xué)功勛教授,涉外法治研究院首席專家,法律文明史研究院院長,上海市文史館館員。曾任華東政法大學(xué)校長（1999-2015），兼任中國法學(xué)會常務(wù)理事、全國外國法制史研究會會長、中華司法研究會副會長。主要著作有《20世紀(jì)日本法學(xué)》《西方法學(xué)史》《中國法學(xué)史》等。

一名嚴(yán)格而又和善的修行者，他常常說，法學(xué)是一門古老而又博大精深的學(xué)問，需要一大批學(xué)者為此獻(xiàn)身。他是一位淡泊寧靜之人，坐得“冷板凳”，守住“象牙塔”，遠(yuǎn)離塵世喧囂，在歷史的塵埃中尋找思想的光芒，也擦拭自己的心靈。作為外國法制史學(xué)科的傳承者與開拓者，辛勤耕耘，碩果累累，也得到了學(xué)界的認(rèn)可。1999年，何勤華從林榕年教授手里接任了全國外國法制史研究會會長職務(wù)，也就在這一年，他被評為第二屆“中國十大杰出中青年法學(xué)家”，同樣也在這一年，他執(zhí)掌華東政法大學(xué)帥印，擔(dān)任校長職務(wù)至去年。

2011年的陽春三月，記者有幸在華東政法大學(xué)位于上海市長寧區(qū)的校園里與何校長面對面，進(jìn)行了一次長達(dá)兩小時的專訪……

記者

在讀大學(xué)之前，您已經(jīng)工作了嗎？

何勤華

是的，我已經(jīng)工作了。我是1955年出生的人，1977年參加高考的時候已經(jīng)22歲，這個年齡在今天應(yīng)該是大學(xué)畢業(yè)了。高考之前在農(nóng)村工作、勞動已有6年半，相對于現(xiàn)在正常的高考制度下的你們而言，我確實是被浪費(fèi)了一些時間。

不過，當(dāng)時我在鄉(xiāng)政府的機(jī)關(guān)工作了三年，擔(dān)任鄉(xiāng)團(tuán)委書記，算是機(jī)關(guān)的工作人員。

記者

聽到恢復(fù)高考的消息，您是怎么想的呢？

青年時代的何勤華老師

何勤華

其實那時的農(nóng)村，信息來源相對單一，不像今天這樣充分，只能說是知道一些大致的概況。

直到1976年以后，我們才開始意識到國家在各方面的情況都可能有重大變化，后來相繼得知鄧小平同志即將復(fù)出主持工作，教育部在1977年夏天連續(xù)召開會議討論恢復(fù)高考的事宜，我們的內(nèi)心其實已經(jīng)在歡騰了，特別是后來我們鄉(xiāng)一級政府機(jī)關(guān)接到了上級通知，開始鼓勵鄉(xiāng)里的青年踴躍報考、參與招生，大家的心里才真正為十年文革后的第一次高考而振奮不已。

于是我們鄉(xiāng)里一些具備相應(yīng)能力的中學(xué)老師也就開始給大家辦輔導(dǎo)班，我作為團(tuán)委書記和大家一起開始復(fù)習(xí)。當(dāng)然了，我參加復(fù)習(xí)的次數(shù)不多，畢竟我們幾個青年干部都有自己負(fù)責(zé)的日常工作，一般是白天勞動，晚上處理行政事務(wù)（團(tuán)委的工作）。到了1977年9月份看著了正式的報名文件，10月份我們報名、12月11日和12日參加考試，這個時間間隔里還進(jìn)行了體檢、政審等工作，很緊張，情況大致如此吧！

記者

那老師您就是在上海參加高考的么？

何勤華老師1977年高考的準(zhǔn)考證

何勤華

那一年上?？键c很多，我們參加考試的地方今天屬于浦東新區(qū)，當(dāng)時是上海市川沙縣。我記得考試科目有語文、數(shù)學(xué)、政治、史地，1977年不考外語，1978年的外語考試也沒有計入總分。1977年時高考科目里的古文也沒有計入總分，我當(dāng)時考完以后就覺得自己的數(shù)學(xué)考得比較差，特別有一道題目印象深刻——求一個六角螺帽的表面積，這對我來說太難了，所以我對自己數(shù)學(xué)成績的預(yù)計是三四十分，不過政治和語文我感覺非常好，語文我甚至給自己打滿分，后來的成績公布出來，也就和我的自評差不多，呵呵……

記者

您是在北大讀的本科，當(dāng)時為什么要讀北大呢？您一開始選擇的專業(yè)就是法律嗎？

何勤華

這個說來話長了，我們那時參加報名四五百人，最后考的沒有那么多，因為有人放棄、有人另擇出路，至于我呢，因為搞團(tuán)委工作，我們鄉(xiāng)的團(tuán)委工作成績一直是縣里的前三名，所以大家都看好我的干部前景，在家庭內(nèi)，我的父母、親人也都期望我繼續(xù)走干部之路，故此，我在填報志愿的時候就選擇了復(fù)旦大學(xué)的哲學(xué)系、中文系，還有華東師大的中文系，心想——此二者若不錄取，則繼續(xù)工作，因為我想讀好大學(xué)。

北大是后來追加的，上海市起初并沒有北大法律系的招生，結(jié)果當(dāng)北大追加招生名額后，錄取工作反而先于復(fù)旦大學(xué)和華東師范大學(xué)，就把我們的材料拿過去了，當(dāng)年也沒有征求考生意見這么一說，雖然當(dāng)時內(nèi)心對于法律專業(yè)一片茫然，因為十年文革中我們就沒有接觸過法律，但在接到錄取通知書的時候，對于能夠上北京大學(xué)這樣的學(xué)府，欣喜之情自然不用說了。

錄取的時候還有插曲，當(dāng)年北大在上海的招生工作雖然先結(jié)束，但卻沒有在第一批公布，而是第二批公布名單，尤其是當(dāng)年整個招生工作的程序時間之緊、事項之繁，搞得我們考生也非常緊張，特別是我因為身體素質(zhì)欠佳，又常年在農(nóng)村從事體力勞動，擔(dān)心會因為一些非考試因素而落榜。到了公布錄取結(jié)果的時候，鄉(xiāng)里通過廣播站的高音喇叭向在工地上勞動的我們傳達(dá)，在第一天的20多個錄取名單中，沒有我。結(jié)果當(dāng)晚回家，我輾轉(zhuǎn)反側(cè)，多少還是有些失落的，心里不是滋味，總覺得忙活了幾個月卻沒有得到期待中的結(jié)果，很難受，盡管此前已經(jīng)做好了落榜的準(zhǔn)備。

第二天，我越想越不踏實，就打電話找到一個一起參加復(fù)習(xí)的教育系統(tǒng)的參考人員打聽情況，她當(dāng)時安慰我說，錄取名額很多，你肯定會在陸續(xù)公布的人員里面的，叫我耐心等待。到了第三天早上，她告訴我，“你已經(jīng)被錄取了，而且結(jié)果出乎意料，你自己絕對想不到是被哪所大學(xué)錄取的，這個成績超出我們的想象”。于是我很忐忑地問她，到底是那所大學(xué)錄取了我，復(fù)旦還是華師大？她說都不是，你被北京大學(xué)錄取了，下午的廣播里你應(yīng)該就會聽到此通知。

盡管如此，我心里還是沒底，因為我還不敢相信會被北大錄取，直到當(dāng)天下午，從廣播里真真切切地聽到這個消息之后，心里的石頭才落了地。曾有報章說我當(dāng)時欣喜若狂，扔掉手里的鐵鍬就一路狂奔。其實這是文學(xué)加工的成分，實際上我在聽到這個消息的時候內(nèi)心反而是平靜的，當(dāng)時我們都還在挖河泥的工地上勞動，上午聽到消息后，下午繼續(xù)勞動了半天，將分配給自己的挖泥任務(wù)完成后才回家。

得到錄取結(jié)果是2月初的事，而2月28日就馬上要去北京報到，時間已經(jīng)很緊迫。作為專職的團(tuán)委書記，我在一周內(nèi)將應(yīng)該做的工作都做完，辦理好了與接替工作的同志的交接，又接受了縣里領(lǐng)導(dǎo)的祝賀，因為我是縣里唯一上北大文科的考生，可以說是給縣里增光添彩了。還有同鄉(xiāng)里一起考上的年輕人聚餐以及和家里親戚們告別吃飯等一大通事兒，忙完后，到2月26日才乘火車北上。

28日凌晨3點多抵京，一出火車站，就看到了北大的新生接待站點，于是緊鑼密鼓地乘車、入校、辦手續(xù)，那時候精神也好，根本不覺得累，還和各地來的同學(xué)互相認(rèn)識了一下，我們77級法律系人少，就一個班，83個人。總之呢，那一天我是特別地激動、振奮。

“恰同學(xué)少年，意氣風(fēng)發(fā)”

記者

您記憶中的北大法律系，感覺如何？大學(xué)時代印象最深的是哪位老師呢？

何勤華

北大法律系當(dāng)時規(guī)模很小，僅大于圖書館系；師資力量偏弱，當(dāng)時的北大大師級人物都在文史哲三大系；地位偏低，專業(yè)排序叨陪末座。盡管如此，法律系還是給我們配備了最強(qiáng)的教師陣容，譬如說法理學(xué)有孫國華、沈宗靈、羅玉中，中國法制史有肖永清、蒲堅，中國法律思想史有張國華、饒鑫賢，外國法制史有由嶸，憲法與行政法有龔祥瑞、魏定仁，民法有李志敏、朱啟超、王德意，刑法有甘雨沛、楊敦先、張文、劉守芬，國際法有魏敏、羅祥文等。

說到印象深刻，我在回憶錄里提到過李志敏老師，他講課的時候并不十分生動，也不是那么很有吸引力，但是他功底深厚、見解獨(dú)特，因為李老師是用自己在比較婚姻家庭法學(xué)研究上的成果來講授給我們的，他講起婚姻家庭法來確實是博古通今、學(xué)達(dá)中外。

龔祥瑞老師與77級學(xué)生的合影

何勤華

另外還有教授我們比較憲法和比較行政法的龔祥瑞老師，與李老師相反，他的授課風(fēng)格就很放得開，膽子大，他的觀點就是要在中國加強(qiáng)對權(quán)力的制約，加大對公民權(quán)利的保障，這在當(dāng)時是振聾發(fā)聵的，因為我們學(xué)習(xí)憲法的時候?qū)嵭械倪€是1978年《憲法》，還在一味強(qiáng)調(diào)公民的義務(wù)，1982年《憲法》是在我們已經(jīng)畢業(yè)后才頒行的，所以龔老師的觀點對我們來說是顛覆性的，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)——“憲法的作用一是限制國家權(quán)力，二是保障公民權(quán)利”，當(dāng)時很多同學(xué)非常崇拜他。

還有一種類型的老師，如刑法學(xué)的老師楊敦先，他的板書特別規(guī)范、講稿非常系統(tǒng)，就從最初入門的每一個問題講起，無論大小，無一遺漏，既不像李老師那樣詳略分明，也不像龔老師那般激情四溢，而且他上刑法課的時候刑法尚未頒布，所以我們聽起來特別細(xì)致，筆記也記得很完整。

第四個類型就是沈宗靈老師了，開選修課，他教的是西方法律哲學(xué)，授課特點是善于講述法學(xué)家生平事跡和名著，講格勞秀斯和《戰(zhàn)爭與和平法》，講社會法學(xué)派、功利主義法學(xué)派、分析法學(xué)派，把我們帶入世界級大師們的世界里去，領(lǐng)悟名著名家的思想精髓。

當(dāng)然，像甘雨沛老師這樣的傳統(tǒng)型知識分子也是有的，他治學(xué)精深，把學(xué)問做得很透，但苦于不善言辭、節(jié)奏拖沓，講課效果就不如以上四位，因而選修他課的學(xué)生不是很多。但我在聽他課時，和他課下交流比較多，這種私底下的交流會得到很多知識。那時學(xué)習(xí)的情況基本上就是這樣。

記者

同學(xué)之間呢？

何勤華

這個問題我在回憶錄《北大法律系77級——我們永遠(yuǎn)的精神家園》（《法制日報》2008年底至2009年春天連載）一文中都提到過，就像上一個問題一樣，印象深的不是一兩個人，而是很多，可能是因為只有一個班，同學(xué)交往多，感情特別深吧。

北大77級合影

何勤華

現(xiàn)在特別再提起兩位我的宿舍舍友，一位是武樹臣——2008年北京奧運(yùn)會組委會法律部的主任，在中法史和傳統(tǒng)文化研究領(lǐng)域造詣很深，他年長我?guī)讱q，我們推心置腹，無話不談，由于他在入學(xué)時已經(jīng)結(jié)婚，所以常常告訴我夫妻的相處之道；另一位老大哥何山，曾就職于全國人大法工委民法室（現(xiàn)在已經(jīng)退休），也是婚姻法的專家。那時候他酷愛攝影，幸虧有他在，我們當(dāng)年的生活片段才得以大量的保存，成為我們珍藏記憶、懷念友情的載體。

記者

我們常說“父母是每個人一生中最重要的老師”，在您的記憶中，父母對您產(chǎn)生了什么樣的影響呢？

何勤華

我的父親常年在外地山區(qū)工作，生活非常苦，對家庭的照顧也比較少。他本來是上海一家煙廠的工會主席，在1960年需要下放一部分工廠的工人去農(nóng)村，我父親是工會主席，又是共產(chǎn)黨員，領(lǐng)導(dǎo)讓他帶頭，他就響應(yīng)國家號召，離開上海的工廠回到了農(nóng)村老家，原川沙縣王港鄉(xiāng)（現(xiàn)為浦東新區(qū)唐鎮(zhèn)鎮(zhèn)），從一名工人成為一個農(nóng)民。過了兩年，因?qū)嵲跓o法適應(yīng)農(nóng)村的生產(chǎn)和生活（我父親從小就出去到工廠當(dāng)學(xué)徒，不會干農(nóng)活），就又支邊到青海、四川，長期在山溝溝里的軍工企業(yè)工作。印象之中就是一個老實巴交的人，不會鉆營，不懂怎么拉關(guān)系要好處，更無法從外地調(diào)回上海。所以，我們姐弟三人幾乎就是母親一個人帶大的，如果沒有她的言傳身教，就不會有我們今天的成績。

我還記得，大概是在讀小學(xué)的時候，有一陣子為了掙點錢補(bǔ)貼家用，母親帶著姐姐和我，跟隨村里的其他人半夜起來，走了幾十里路到東海海邊的蘆葦蕩，采摘新鮮的蘆葉。然后，背著蘆葉再走上幾十里路，到金橋鎮(zhèn)上賣給城里人包粽子。再匆匆走十幾里路趕回家里，我們?nèi)ド蠈W(xué)，母親再下田勞動，那時的生活真是又苦又累又窮。盡管在當(dāng)時的農(nóng)村里，我們姐弟三人的身體均比較羸弱，但是母親這種農(nóng)村婦女吃苦耐勞的精神，教育我們懂得了一個最簡單的道理——要生活，就要勞動；只有付出，才會有收獲；只有勤勞地工作，才能改變自己的命運(yùn)。

我的母親作為一名中國農(nóng)村婦女，是一個極其普通的人，一輩子生活得非常平凡。從來沒有進(jìn)過電臺和電視臺，也沒有在報紙上留下過片言只語。除了子女親戚、周圍的鄰居以及平時在一起勞動的鄉(xiāng)親之外，再也沒有人知道她的存在，就如同路邊的一棵小草一樣。但母親卻是一個熱心腸的人，一個勤勞的人，一個堅強(qiáng)的人，一個值得我們驕傲的人。

記者

老師的回憶很深情，也讓我們很感動。似乎明白了您幾十年耕耘學(xué)術(shù)的源泉所在。記得學(xué)界對您有這樣的評價——“一位學(xué)人，在上海的繁華之地，在蘇州河岸華東政法大學(xué)的清修之所，苦心詣旨，把法學(xué)大科目中原本不受重視的法史學(xué)做成今日顯學(xué)，千般辛苦，萬分不易”，故而我想問老師，您對法史的興趣是在什么時候產(chǎn)生的呢？

何勤華

我剛到北大的時候，因為一開始是法學(xué)的門外漢，對什么都充滿興趣，想把什么都學(xué)好，正所謂“天不負(fù)我，我何以對天；身不饑寒，何不以治學(xué)”，那種學(xué)習(xí)狀態(tài)就是不分主次，全面鋪開。之所以后來專注于法史學(xué)呢，也算是機(jī)緣巧合。

第一個原因是在上大學(xué)的時候就有兩位教授法史的好老師，一位是張國華老師，中國法律思想史講得出神入化，精彩異常，可以說是引人入勝；另一位是由嶸先生，外法史的專家，帶領(lǐng)我們步入世界法學(xué)的殿堂，穿越時空，縱覽幾千年的法學(xué)史。

第二個原因是畢業(yè)時的選擇，考研究生成為我真正對法史有興趣的契機(jī)。當(dāng)時我們還是想著畢業(yè)了回上海，回到父母親人身邊，而分配上海工作的名額只有一個，和我一起到北京讀書的還有一位崇明的同學(xué)，考慮到他在上海已經(jīng)有自己的家庭，我想到名額應(yīng)該是優(yōu)先照顧他的，自己就只能通過考研究生回上海了，當(dāng)時上海的各所高校只有華東政法學(xué)院在招收法學(xué)碩士研究生，具體再打聽，得知華政徐軼民老師和王紹棠老師所在專業(yè)招生的人數(shù)最多，也就是法制史專業(yè)。我覺得自己的外語水平還可以，本科畢業(yè)論文選題又是羅馬法，是由嶸老師指導(dǎo)的（論文最后被評為“優(yōu)”），所以就報考了外法史專業(yè)。

雖說一開始是因為擇業(yè)的彷徨才報考，但在考上后對這個領(lǐng)域的研究興趣卻是一發(fā)而不可收，迅速進(jìn)入了一種“學(xué)術(shù)重積累，枯坐十年冷”的忘我境界，以至于那時候別人說什么我們的待遇不如普通產(chǎn)業(yè)工人之類的話也不當(dāng)回事，更沒有想到改行、換專業(yè)之類的事情，我一門心思地認(rèn)為——既然選擇了這個方向，就讓它成為我一輩子奮斗的目標(biāo)吧。

特別是在治學(xué)的精神追求上我又曾深受馮友蘭、翦伯贊、郭沫若、顧頡剛等傳統(tǒng)學(xué)術(shù)大師們的影響，他們這幾位終身都沒有改變過自己的事業(yè)選擇，所以我一心認(rèn)為中國的法制建設(shè)總歸是要學(xué)習(xí)、吸收、借鑒外國的和歷史上的經(jīng)驗教訓(xùn)的，我要堅定自己在教學(xué)、科研戰(zhàn)線上耕耘的信念，再加之后來的學(xué)術(shù)環(huán)境越來越好，國家日益重視，投入也日漸增多，特別是隨著個人發(fā)表的成果逐漸增多，得到的社會認(rèn)可度提高，而華政法史學(xué)科又具有前輩老師們創(chuàng)造的優(yōu)勢條件，因此我們最終能夠脫穎而出。

記者

記：您對您所從事的專業(yè)，有什么基本的學(xué)術(shù)觀點呢？

何勤華

這不是一兩句話就能夠說清楚的，法史學(xué)科按國別分類可簡單分為外法史和中法史，按內(nèi)容分類可分為法律制度史和法律思想史，我的一個基本觀點是——法史研究者應(yīng)該要能把這幾項內(nèi)容融會貫通，不能把自己的研究限制的太窄，既然做了法史，就要對這些東西廣泛涉及，然后才重點選擇自己最感興趣的領(lǐng)域。

何勤華老師執(zhí)教三十余年，辛勤耕耘，學(xué)術(shù)成果豐碩

何勤華

第二個觀點呢，要善于組合研究，鑒于現(xiàn)在學(xué)科的體系越來越大，門類越來越多，而個人的精力有限，我希望老師們術(shù)業(yè)有專攻——在宏觀知識結(jié)構(gòu)完整，具備了給普通學(xué)生授課的能力之前提下，自己再擁有研究專長，可以實現(xiàn)優(yōu)勢互補(bǔ)，譬如在一個中法史的教研室內(nèi)，有人搞先秦文獻(xiàn)、有人搞唐律、有人搞明清法律史等等，單獨(dú)每一個人都是專家，而組合起來又是研究中法史的最強(qiáng)團(tuán)隊。外法史也是如此，宏觀和微觀相結(jié)合，才能達(dá)到最優(yōu)化的科研力量配置。

另外，關(guān)于法史學(xué)科的前途問題，我認(rèn)為它既冷亦熱——法史之冷，在于它離現(xiàn)實生活相對遙遠(yuǎn)，對解決眼前問題起不到立竿見影的效果，從事這個研究要坐得冷板凳；法史之熱，在于人類對歷史的熱情永遠(yuǎn)不會消褪，畢竟這是追本溯源，關(guān)乎自身來龍去脈的問題，這些年的 “國學(xué)熱”、“史學(xué)熱”，不是正好都說明了這個問題么？

當(dāng)然，法史學(xué)的研究隊伍不可能會像民商法、金融法那樣龐大，也不會讓人們?nèi)绱说内呏酊F，但它的魅力是永恒的，需要填補(bǔ)的內(nèi)容還是很多的，就像我們研究中心，最近十年就相繼填補(bǔ)了國內(nèi)在古代巴比倫法、日爾曼法、希伯來法等領(lǐng)域的研究空白，這些空白有大有小，還等著我們一個個地去填補(bǔ)，繼而再將我們的研究成果傳授給學(xué)生。法制史的定位就是一個基礎(chǔ)學(xué)科，是為法科學(xué)生、法律人提供基本素養(yǎng)的奠基石，要做到功底扎實、基礎(chǔ)牢靠，以便他們后來更好地學(xué)習(xí)各部門法、構(gòu)建自己的法學(xué)知識結(jié)構(gòu)，使之更穩(wěn)固。只要這個作用起到了，那么作為一個法制史的老師，我就覺得很欣慰了。

記者

以您自己為例，您認(rèn)為中國法史學(xué)與其他國家是否存在差距？

何勤華

按照現(xiàn)在的理解，法史學(xué)科誕生于19世紀(jì)的德國，當(dāng)時歷史法學(xué)派把探討法的起源、法的本質(zhì)、法的精神的問題從歷史的觀點引向民族，形成了他們自己的特色，其經(jīng)典語言——“法是民族精神的體現(xiàn)”現(xiàn)已深入人心，從那時起有了法史的研究，并在歐洲擴(kuò)散，影響美日兩國，然后蔓延到全世界，這是學(xué)界的一般觀點。

按照我個人的理解，上溯到羅馬時代就已經(jīng)有了法史研究的作品，而在20世紀(jì)30年代的時候，日本走在世界法史研究的前列，中國相對是落后的，中國歷史上對法律制度進(jìn)行反思的著作就是歷代的《刑法志》，由《漢書》開辟，到民國的時候，有研究者寫清史還寫過關(guān)于清代的《刑法志》。

現(xiàn)代法史學(xué)科的概念是從日本傳入中國的，甚至中國法制史本身的學(xué)科框架體系也是從外國傳進(jìn)來的，如淺井虎夫?qū)懙摹吨袊鴼v代法典編纂沿革考》，他的譯著影響了楊鴻烈（撰寫了《中國法律發(fā)達(dá)史》和《中國法律思想史》）、梁啟超（編寫了《中國法典編纂史》）、陳顧元、丁元普等人，進(jìn)而形成了民國時期研究法史的學(xué)者團(tuán)體。

到新中國成立后呢，可以說，直到20世紀(jì)90年代中期之前，我們大陸的法史研究，無論與發(fā)達(dá)國家相比還是與臺灣地區(qū)相比都是落后的，差距的主要表現(xiàn)就是當(dāng)時我們的法史研究方法大量使用“定性”——性質(zhì)判斷的方法，總是要先定性法律是哪一個階級的法律，量化研究反而做得少了，而日本和臺灣地區(qū)則注重史料證明和考據(jù)，特別善于運(yùn)用數(shù)據(jù)對比的方式來說明古今法律的傳承性，定性化的泛泛之談并不多，力圖恢復(fù)歷史的本來面目，這是當(dāng)時我們與法史研究發(fā)達(dá)國家或地區(qū)之間的差距。

所以日本早在20世紀(jì)20、30年代就誕生過仁井田陞、島田正郎、滋賀秀三這樣的法史巨匠，而中國法史學(xué)界早期卻沒能出現(xiàn)這樣的大家，說明差距不小，但是從20世紀(jì)90年代中后期開始，一是方法的改變，二是資源的有效利用，使得我們的法史研究迅速趕超上來了。我認(rèn)為我們法史領(lǐng)域現(xiàn)在的科研水平已超過日本和臺灣，更遑論歐美的漢學(xué)家了，有兩件事情很能說明問題，一個是1998年張晉藩先生主持編纂的《中國法制通史》（十卷本）的出版，另一個是楊一凡老師的中國珍稀法律史料匯編、考證類書籍出了好幾套。

當(dāng)然，順便說一句，現(xiàn)在有個別考古科研單位總愛把新發(fā)掘的珍貴史料視作單位私有，遲遲不對內(nèi)容予以公開（影印件），反而讓我們法史學(xué)者又有了一些前后掣肘的感覺。借此我也發(fā)出自己的聲音——學(xué)術(shù)是公共的事業(yè)，是屬于全中國甚至全人類的事業(yè)，我們只是希望得到確切的文獻(xiàn)記錄，文物可以被單獨(dú)擁有，但文化應(yīng)該成為所有學(xué)界同仁共享的資源，希望大家早日消弭學(xué)術(shù)的門派之見，共同為歷史的研究盡自己的綿薄之力、做最大的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。

記者

記：在您的專業(yè)中，出現(xiàn)過什么大的爭論嗎？您的觀點如何？

何勤華

法史學(xué)界的爭論在新中國建立后倒是出現(xiàn)過幾次，最主要的就是代反復(fù)出現(xiàn)的關(guān)于“法治與人治”的爭論，70年代末關(guān)于法的社會性、階級性、繼承性的大討論，還有法史學(xué)界關(guān)于方法論的爭論，是“以論帶史”還是“以史帶論”？

我的立場很明確，首先要堅持法治，一些人說什么“法治里面有人治，人治里頭有法治”是偷換概念的說法，“徒法不足以自行”，人肯定是實現(xiàn)法治的要素，什么法都需要人來執(zhí)行，我們講的法治是以法律作為行為準(zhǔn)則的標(biāo)尺，盡量排除人的隨意性，杜絕拍腦袋的行政模式，不能僭越法律規(guī)定；第二，法的階級性也是不容否認(rèn)的，無論什么國家，何種社會形態(tài)，統(tǒng)治階級都是法制的建立者和掌握者。第三，法產(chǎn)生自社會生活中，當(dāng)然也具有社會性，社會是法的母親。在歷史演進(jìn)的過程中，任何一個新社會形態(tài)取代舊的社會之后，都會在前者的法律基礎(chǔ)上重建自己的法律，所以法的繼承性也是客觀存在的。

關(guān)于方法論的問題，能把史料和論證結(jié)合得天衣無縫固然最好，但多數(shù)情況下做不到，我認(rèn)為史料的比例大一些好，如果史料部分做得好，即便若干年后觀點已經(jīng)不再被需要，但詳實的歷史資料還是會留下價值，這總比空話連篇的文章價值要大得多吧！

記者

在各種法學(xué)研究方法中，您最推崇哪一種呢？

《中國法學(xué)史》書影

何勤華

在法史領(lǐng)域，實證的方法我最認(rèn)同，用證據(jù)說明一切。譬如我在《中國法學(xué)史》第一卷中論證古代中國是否存在法學(xué)這個命題，我就運(yùn)用了列舉歷朝的法律活動與法律文化表現(xiàn)、法律文獻(xiàn)記載、“法學(xué)”一詞在漢字中的起源和流變等多項史料來證明“中國古代確實存在法學(xué)”這個觀點。況且我們現(xiàn)在的證明方式更為多元了，過去大多只能依靠傳世歷史文獻(xiàn)記錄，缺乏相對應(yīng)的考古發(fā)現(xiàn)，而歷史文獻(xiàn)就存在著被篡改、記錄不完全、或因年深日久而產(chǎn)生錯誤等不利因素，局限性非常明顯。現(xiàn)在由于國家的重視，大量考古文獻(xiàn)的公布或新被發(fā)現(xiàn)，使得我們的論證較之單純依靠傳世文獻(xiàn)要準(zhǔn)確得多，當(dāng)然，各方面的資料運(yùn)用在研究中都要兼顧，偏執(zhí)于任何一種都是不可取的，正所謂“孤證不足信”!

記者

作為一校之長，您認(rèn)為現(xiàn)在法學(xué)界的中青年學(xué)者，特別是受制于現(xiàn)行學(xué)術(shù)規(guī)范和硬性指標(biāo)要求的這個群體浮躁嗎？

何勤華

浮躁之心當(dāng)然是要戒除的，懷著浮躁的心態(tài)治學(xué)肯定出不了精品?？晌覀儾荒芎雎悦總€人具體的生活狀況，現(xiàn)在也不是要求知識分子甘守清貧的年代了，每個人都要為生存而奮斗，年輕人更要談婚論嫁，賺錢養(yǎng)家，功利和浮躁只是承受著生活壓力的表現(xiàn)。

我提倡坐冷板凳，靜下心來嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)的態(tài)度，拿出高水平的研究成果甚至是傳世之作，但不苛求每個學(xué)人都一定要做到，多元社會要求我們處理好這種矛盾，對功利者不要過分譴責(zé)，應(yīng)該有寬容的態(tài)度和雅量。將心比心，我們這代人年輕的時候不也盼著多認(rèn)識幾位名師、能參與好的項目課題、多出成果、早日成名嗎？孤芳自賞式的清高就不要提了。

記者

那您認(rèn)為現(xiàn)在學(xué)術(shù)規(guī)范執(zhí)行得好呢，還是不好？

何勤華

首先聲明，我對現(xiàn)在的學(xué)術(shù)評價體系持保留態(tài)度，以現(xiàn)在的全國法科教學(xué)科研產(chǎn)生總量來看，就算把所有的法學(xué)類雜志、期刊，還有大學(xué)學(xué)報加在一起，都不可能完全滿足每年發(fā)表文章的硬指標(biāo)要求，且不論老師們感受如何，好多學(xué)生就已經(jīng)被發(fā)論文的硬指標(biāo)壓得喘不過氣，尤其是現(xiàn)在社會風(fēng)氣也不好，有些刊物編輯部明碼標(biāo)價地索要版面費(fèi)，這對學(xué)生而言就是不應(yīng)該有的負(fù)擔(dān)。

2006年何勤華老師在延安

何勤華

可是話說回來，如果完全放棄了現(xiàn)在的這一套量化標(biāo)準(zhǔn)，又拿什么來替換它呢？人都是有惰性的，有的師生本身就不愛動筆頭，剛性要求的存在，可以鞭策他們不得不寫，不得不發(fā)，好歹還能看到他們出些研究成果，一旦壓力消除，真不知要到他們何年何月才會有只言片語了。我說這話不是中庸，而是內(nèi)心的糾結(jié)，究竟什么樣的學(xué)術(shù)評價體系才能恰到好處地激發(fā)絕大多數(shù)人的研究熱情和創(chuàng)作動力，同時有利于真品、精品的涌現(xiàn)，確實是困擾我們的大問題。

記者

既然如此，您認(rèn)為現(xiàn)在中年學(xué)者是多發(fā)表成果好呢，還是少發(fā)表好？

何勤華

這個不能一概而論，學(xué)術(shù)成果的多少與學(xué)術(shù)水平的高低并沒有正反比之說，關(guān)鍵還是在人——文學(xué)界有巴爾扎克這樣一生寫了兩百多部作品，著作等身的大師，當(dāng)代法學(xué)界也有理查德·波斯納這樣筆耕不輟的巨匠，其他如羅斯科·龐德、威格摩爾等大家，都有很多作品問世，并非作品少的就一定是精品，說不定他真是寫不出來呢？一個人的精力投入和勤奮刻苦才是作品好壞的關(guān)鍵，人的個體差異很大。

我鼓勵學(xué)生在力所能及的范圍內(nèi)多發(fā)表文章，盡力多出成果，不要怕自己寫得不夠好，從青澀到成熟總有一個過程，就算是巴爾扎克的作品也不見得沒有失敗之作吧？如果學(xué)生顧慮引用他人的內(nèi)容太多會涉嫌抄襲，我的觀點是只要遵守了學(xué)術(shù)規(guī)范、尊重他人的學(xué)術(shù)成果，如實注明出處，盡到注意義務(wù)，你就可以大量引用，假如說我看到一個學(xué)生的文章，引用的材料幾乎都是我的研究成果，只要他尊重我的著作權(quán)、標(biāo)注規(guī)范，我個人還是很高興的。

記者

在您所從事的這個專業(yè)中，感覺您的最大貢獻(xiàn)在哪里？

“中國近代法學(xué)譯叢”以及“世界各國法律發(fā)達(dá)史”系列叢書

何勤華

我當(dāng)然希望在有生之年能完成自己的所有學(xué)術(shù)夢想，過去的30年，我個人的主要成果是《西方法學(xué)史》和《中國法學(xué)史》三卷本，這兩項也傾注了很多精力，《西方法學(xué)史》目前仍在不斷修訂，《中國法學(xué)史》正在撰寫第四卷——新中國法學(xué)卷。由我主編的教材主要是《外國法制史》、“中國近代法學(xué)譯叢”以及“世界各國法律發(fā)達(dá)史”系列叢書，這個主要是為了培養(yǎng)出人才梯隊，填補(bǔ)一些空白，盡管水平有限，難稱精品，但也可以讓本科生有入門啟蒙的讀物，這就是我對以上作品的定位。

未來幾年我想把關(guān)于法律文明史的著作完成，這套書涉及的歷史線索特別多，體系龐雜，參與寫作的人過百，從法律文明的起源一直到當(dāng)今的法律本土化與國際化，前后共計有16卷內(nèi)容，力爭在退休前完成吧。

而在退休之后，我將會把自己的學(xué)術(shù)成果先做一遍梳理，然后對諸多有爭議、受質(zhì)疑的問題做出回應(yīng)，其他的我暫不奢望，一代人有一代人的任務(wù)，倘能如此，我也可以欣慰地自言對改革開放后的中國法史學(xué)研究有所貢獻(xiàn)了。

記者

您的專業(yè)中，還有哪些發(fā)展空間，或者說還有哪些需要開拓的新的領(lǐng)域？

何勤華

談不上是新領(lǐng)域，應(yīng)該說是查缺補(bǔ)漏。在中法史這一塊，我認(rèn)為有必要對一些過去研究偏弱的朝代和歷史時期進(jìn)行深入挖掘。一直以來，從事中法史研究的博士習(xí)慣性地集中在唐朝、明清和民國時期做文章，對先秦、秦漢、魏晉南北朝的關(guān)注就不夠，我覺得這不是一個好現(xiàn)象，空白是需要填補(bǔ)的，越冷僻的地帶越容易有新的發(fā)現(xiàn)。

外國法方面就更多了，過去我們受制于外語語種和能力的限制，對外國法的研究局限于發(fā)達(dá)國家和大語種國家，對一些小國或是已經(jīng)消亡的文明古國缺乏足夠的關(guān)注，現(xiàn)在隨著掌握多種外語的人才加入到法史研究行列中，這些缺失的工作都會有人去做的。此外，整個法史范疇內(nèi)，法從遠(yuǎn)古、中古到近現(xiàn)代的歷史斷點還有很多，這也是需要加強(qiáng)科研努力，把它們很好地連接起來。

記者

您認(rèn)為一種良好的學(xué)術(shù)環(huán)境，應(yīng)該是什么樣的一種狀態(tài)？

何勤華

我們國家現(xiàn)在學(xué)術(shù)環(huán)境的大氛圍應(yīng)該說是越來越好，首先是國家的投入不斷增多，出版自由也有保障；其次是學(xué)術(shù)規(guī)范的執(zhí)行越來越嚴(yán)格，盡管時不時還有一些學(xué)術(shù)打假之類的事情發(fā)生，但這恰恰說明執(zhí)行學(xué)術(shù)規(guī)范的要求深入人心，執(zhí)行的力度也正在加強(qiáng)，遠(yuǎn)勝過二三十年前（那時一篇論文看下來也沒有多少腳注、尾注）。制定良好的學(xué)術(shù)規(guī)范并將之落實，說明我們是在朝著好的方向發(fā)展；第三是學(xué)術(shù)共同體正在形成，我們各個部門法研究會，無論規(guī)模大小，都已經(jīng)形成了固定的科研團(tuán)隊和人才梯隊，大家有共同的語言、共同的愛好、有不斷涌現(xiàn)的科研成果，在更多外國語專業(yè)人才的努力下，我們的學(xué)術(shù)之路會越走越寬闊。

現(xiàn)在的法學(xué)研究強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實與理論緊密結(jié)合，我也希望法史研究者能夠發(fā)揮借古喻今的作用。總之，我對國家現(xiàn)在的學(xué)術(shù)大環(huán)境是滿意的，除了個別舊時代留下的劣根性尚需克服之外，各方面都呈現(xiàn)出欣欣向榮的景象，道路已不曲折，前途更加光明！

記者

請您向我們的年輕學(xué)子推薦一些優(yōu)秀的書目可以嗎？

何勤華

我對學(xué)生永遠(yuǎn)要求多讀書、讀好書，記得我剛到華東政法大學(xué)讀碩士的時候，由于歷史遺留原因，上海社科院圖書館就留駐在華東政法大學(xué)的校園內(nèi)，里面收藏了從解放前到當(dāng)時上海所有的書報雜志，而時任我校研究生科科長的胡韻琴老師和她的丈夫（時任上海社科院法學(xué)所副所長）黃道老師又竭盡全力為我們大開方便之門，使我們前三屆的研究生每人都辦到了一張圖書證，得到了在這個圖書館里看書的機(jī)會，這樣的讀書時光你們或許難再享受——因為上海社科院圖書館。書目我就不推薦了，但我建議大家在看西方法學(xué)名著的時候能夠先看英文版，一開始會很難，不過隨著閱讀的深入，就會發(fā)現(xiàn)自己的外國語水平提高很快，大概讀完三本左右的大部頭英文原版書，從事相關(guān)研究的外語水平就很不錯了，我當(dāng)年就是這樣學(xué)習(xí)英語和日語的。

記者

最后，能否請何校長給我們年輕學(xué)子提幾點希望？

何勤華

對于學(xué)生，扎實的專業(yè)知識功底是必需的，也是第一位的；其次，在外法史的研究方向上，我還要求精通一門以上的外語，這樣才談得上研究外法史；第三，我希望學(xué)生們不僅要能讀書，更應(yīng)會做人，要具備建立良好人際關(guān)系的能力，千萬不要因為自己小有成就便看不起別人，而那些有志于將來一步步深造，成為教學(xué)工作者的人更要嚴(yán)于律己，學(xué)者必須具備好的人品，“學(xué)高為師，身正為范”——要治學(xué)，更要自律。

我們也要面對現(xiàn)實，時代畢竟不同了，我們不能用過去的要求和眼光來看待今天的學(xué)子，有些人總說現(xiàn)在的大學(xué)生不把精力完全放在學(xué)習(xí)上，卻不說我們當(dāng)年是一進(jìn)學(xué)校就意味著解決了工作，公檢法司隨便進(jìn)，大學(xué)校園更是很多人的不二選擇。

而如今的學(xué)生卻要面臨比我們大得多的就業(yè)壓力，就業(yè)環(huán)境的非良性發(fā)展迫使孩子們不能一心一意地治學(xué)，對于此類現(xiàn)象，我常告誡自己要對學(xué)生寬容、對旁人博愛，所以我現(xiàn)在對學(xué)生們實行個性選擇教育，愿意參與課題的，就讓他們積極地投入進(jìn)來；只專注于個人選題研究的，需要幫助時我盡力提供，沒有障礙時我不會去打擾他；有其他發(fā)展規(guī)劃的，我只要求他們完成基本的學(xué)習(xí)任務(wù)就可以了。教書育人和求學(xué)上進(jìn)，出發(fā)點就是節(jié)約一個人的人生成本，但愿有一天，我能成為蔡元培先生那樣的大學(xué)校長。

后記：快樂的相聚總是短暫——兩個小時的訪談很快就結(jié)束了，臨別之時，何老師向記者贈送了他最新主持翻譯的法學(xué)名著——格老秀斯的《戰(zhàn)爭與和平法》。

（記 者：方 硯）