圍繞近期伊朗局勢持續(xù)惡化、街頭動蕩與外部干預(yù)指控交織的新聞焦點，美國與以色列是否正在推動新一輪政權(quán)更迭行動，成為國際輿論關(guān)注的核心議題。

在《審判自由》視頻對話節(jié)目中，哥倫比亞大學(xué)教授杰弗里·薩克森與主播安德魯·納波利塔諾對談，雙方從現(xiàn)實政治與歷史經(jīng)驗出發(fā)，討論了“極限施壓”與秘密行動如何被用作重塑他國政局的工具，美國總統(tǒng)權(quán)力不斷擴張對憲政秩序的侵蝕，以及戰(zhàn)爭決策逐步脫離民主制衡的風險。

在此特別感謝B站up主“懂夕夕”授權(quán)轉(zhuǎn)載，觀察者網(wǎng)將對話整理成文字形式，供讀者參考；本文內(nèi)容僅代表發(fā)言人的觀點。

納波利塔諾：大家好。我是安德魯·納波利塔諾法官，這里是《審判自由》節(jié)目。薩克斯教授，歡迎你的到來，感謝你撥冗蒞臨。我確實想與你探討總統(tǒng)權(quán)力不受制約的危險性，以及特朗普總統(tǒng)公開宣稱其行為不受任何法律約束的問題。但在我們討論當前正在發(fā)生的事件之前，根據(jù)你的觀點和理解，你認為伊朗混亂的背后是誰？

薩克斯：這是一場由美國和以色列主導(dǎo)，應(yīng)以色列要求進行的政權(quán)更迭行動。這是以色列長期計劃的一部分，以色列一再將美國卷入極其危險且非法的行動中，這次也不例外，其目標當然是推翻伊朗政府，通過一系列混合行動來實現(xiàn)這一目標。

當然，去年6月發(fā)生了戰(zhàn)爭，盡管美國表面上正在與伊朗進行談判，但當時卻實施了轟炸任務(wù)。他們中斷了談判，以便能夠轟炸伊朗。隨后，美國政府采取了他們所謂（甚至大肆吹噓）的“極限施壓”策略，試圖通過孤立伊朗、懲罰任何與伊朗進行貿(mào)易的國家，來摧毀這個國家的經(jīng)濟。

就在今天，特朗普一如往常地宣布，像個“帝皇”一樣仿佛擁有至高無上的權(quán)力，任何與伊朗進行貿(mào)易的國家都將面臨25%的關(guān)稅懲罰。但其真正意圖在于摧毀伊朗人民的生活，進而導(dǎo)致伊朗各地爆發(fā)大規(guī)模抗議。這是中央情報局和摩薩德廣為人知且行之有效的策略，目前正在實施中。

這種做法極具暴力性。它不僅摧毀了伊朗人民的生活，其意圖是誘導(dǎo)人們走上街頭，鼓勵他們采取行動。正如前中央情報局局長邁克·蓬佩奧去年年底在推特上所說，他向在德黑蘭街頭的抗議者旁邊一同奔跑的摩薩德特工問好。這是一種極其暴力、惡毒的策略。

美國的主流媒體是如此無能、被收買或虛偽。他們的報道稱伊朗政府已經(jīng)失去了對經(jīng)濟的控制，卻沒有說明恰恰是美國一手摧毀了伊朗的經(jīng)濟。所以一如既往地，美國公眾被灌輸了一個巨大的謊言：看看伊朗政府對其人民有多么糟糕。

1月8日，伊朗德黑蘭，民眾爆發(fā)示威活動和騷亂，抗議伊朗物價上漲和貨幣貶值，車輛被縱火。 IC Photo

但背后的整個意圖是，美國和以色列要盡可能讓伊朗人民的生活變得痛苦不堪，仿佛這是理所當然的事。其目標在于推動政權(quán)更迭。而如果政權(quán)更迭未能奏效，正如特朗普總統(tǒng)所解釋的那樣，美國已準備好進行軍事干預(yù)。

請記住，特朗普本質(zhì)上是個猶太復(fù)國主義事業(yè)、美國猶太復(fù)國主義游說團體以及以色列政府的忠實仆從。因此，他遵從他們的指令行事。如果通過極限施壓、對與伊朗貿(mào)易的國家加征關(guān)稅、刺殺等慣常手段來推動政權(quán)更迭沒有生效（目前為止確實沒有奏效），我預(yù)計美國將很快發(fā)動直接攻擊。

納塔波利塔諾：伊朗街頭的局勢會逆轉(zhuǎn)嗎？大量親政府的伊朗民眾會淹沒那些被摩薩德和中央情報局收買、煽動起來的人嗎？這個問題的第二部分是，軍情六處是否參與其中？

薩克斯：原則上來說，軍情六處通常會參與其中，但我并不直接掌握軍情六處是否有任何參與跡象的證據(jù)。

不過，你的提問是一個有趣的提醒。正是軍情六處和中央情報局在72年前推翻了一個政府，那是對伊朗民主的摧毀。1953年，軍情六處和中央情報局正是用這樣的方法——策劃大規(guī)?？棺h、煽動民眾上街——推翻了民主選舉產(chǎn)生的伊朗摩薩臺政府。因為在那時候，伊朗總理竟敢提出：伊朗地下的石油實際上屬于伊朗人，而不是屬于英國人和美國人。

這有點像我們這個時代的委內(nèi)瑞拉人，他們認為委內(nèi)瑞拉的石油屬于委內(nèi)瑞拉。但“帝皇”特朗普已經(jīng)明確表示，委內(nèi)瑞拉的石油實際上屬于他個人，他想怎么處理就怎么處理。

就伊朗局勢而言，我想我們可以明確地說，這是美國和以色列在背后操縱的。當然，以色列是主要的挑釁者，正是這股勢力試圖再次將美國拖入戰(zhàn)爭。但可以合理推測，英國人也是其中的一部分。

此外，當我們聽到例如默茨總理的言論時，你就知道那拙劣而令人作嘔的陰謀已經(jīng)得逞。默茨總理今天說，伊朗政府即將垮臺，因為“任何失去民眾支持的政府都無法維持統(tǒng)治”。

默茨總理沒有說的是，伊朗遭受了美國的極限施壓、非法制裁、扣押船只、對任何敢于開展貿(mào)易的國家進行關(guān)稅懲罰、沒收金融資產(chǎn)，甚至在去年6月遭到美國的轟炸。默茨總理完全沒有提及這些因素可能與當前局勢有關(guān)。

在西方虛偽的外交辭令中，你會試圖全力擊垮對手。而如果他們嘗試抬起頭來，你就會說：“你哪來的膽子？”

當數(shù)百萬人的生活被毀掉、進而爆發(fā)抗議時，他們會說：“看吧，我們早就說過會這樣。”所以，如果你仔細觀察，這其實是一個非常惡毒卻又十分透明的游戲。

納塔波利塔諾：以下伊朗外交部長阿拉格齊的原話：

“目的是增加抗議中的傷亡人數(shù)。為什么？因為美國總統(tǒng)特朗普先生說，如果有人被殺，他們就會來干預(yù)。這是干涉他國內(nèi)政的明確證據(jù)。我們有來自國外的、發(fā)送給這些恐怖分子的錄音信息，告訴他們：躲在抗議者人群中開火；如果可以，就向警察開槍；如果不行，就向普通人開槍。 我們掌握大量證據(jù)和文件表明，美國和以色列都參與了這次恐怖行動?！?/blockquote>

但你在任何西方媒體上看不到這些相關(guān)報道。

薩克斯：順便提一下，這讓人不禁想起2014年2月發(fā)生在烏克蘭的那場政變。后來對現(xiàn)場的研究發(fā)現(xiàn)，大部分在政變期間遭到槍擊的人，都是被來自反政府勢力控制的大樓里發(fā)射的子彈擊中。但外界把責任怪在了美國政府試圖推翻的烏克蘭政府頭上。

換句話說，2014年2月，有一場旨在增加邁丹廣場上平民傷亡的秘密行動，跟今天伊朗外長解釋的情形一模一樣。這已經(jīng)是眾所周知的行動劇本。我們正在目睹一場政權(quán)更迭行動全面上演，其目標是推翻另一個政府。這絕對是中情局和摩薩德幾十年來反復(fù)使用過的一種特殊戰(zhàn)爭模式。

當?shù)貢r間1月14日，伊朗發(fā)布航行通告，暫時關(guān)閉領(lǐng)空

劇本是眾所周知的：如制造混亂，煽動人們走上街頭，挑起傷亡，然后利用這一點，要么從內(nèi)部發(fā)動政變；如果無效，就從外部、以“保護人民”為借口直接干預(yù)，正如特朗普眼下每隔一小時就要發(fā)出的那些威脅。所以，這就是在我們眼前上演的政權(quán)更迭行動。

我必須強調(diào)，這些是嚴重違法且不道德的行為。他們聲稱美國應(yīng)當掌控那些其他國家的治理者。但這些行為導(dǎo)致了大量的生命損失、暴力沖突、經(jīng)濟崩潰以及長期動蕩，往往引發(fā)持續(xù)多年的戰(zhàn)爭。這樣的戰(zhàn)爭可能讓美國付出數(shù)千億甚至數(shù)萬億美元的代價，正如在伊拉克和阿富汗發(fā)生的那樣。

或者，這類行動可能拖延多年并導(dǎo)致數(shù)十萬人喪生，正如奧巴馬時期中央情報局策劃的推翻敘利亞政府的行動。又或者，其行動可能引發(fā)持續(xù)十五年的內(nèi)戰(zhàn)與暴力，正如2011年秋季推翻利比亞領(lǐng)導(dǎo)人穆阿邁爾·卡扎菲之后發(fā)生的情況。

特朗普的所作所為，完全背離了他向支持者說過的避免發(fā)動政權(quán)更迭、避免搞國家重建等承諾。他正在推動的，恰恰是中情局主導(dǎo)的教科書式的政權(quán)更迭行動。

由于我們尚未完全理解的原因，特朗普被以色列“挾持”，也許僅僅是金錢收買，但也許另有隱情。但他上臺時曾聲稱要阻止這些戰(zhàn)爭，如今卻反其道而行之。他正在全力執(zhí)行“深層政府”的行動。

納塔波利塔諾：你認為這次伊朗會在以色列發(fā)動襲擊之前，先發(fā)制人打擊以色列嗎？

薩克斯：我認為不會。但我確實相信，如果美國或以色列介入（我想已經(jīng)不是如果，更多是何時），伊朗很有可能會在那時打擊以色列。

當然，去年6月份以色列發(fā)動襲擊時，他們先是殺害了許多人，“斬首”了伊朗領(lǐng)導(dǎo)層的許多成員。他們以為能干凈利落地全面“斬首”伊朗的領(lǐng)導(dǎo)層。一如往常，此類行動導(dǎo)致了血腥的結(jié)果，卻未能達成他們預(yù)期的目標。

而當伊朗向以色列發(fā)射導(dǎo)彈時，卻暴露了以色列的多層防空系統(tǒng)并不足以阻止許多導(dǎo)彈命中目標。當時伊朗人并未瞄準以色列最有價值的目標，他們的目的是展示伊朗導(dǎo)彈能夠突破所謂的“鐵穹”防御系統(tǒng)。

然而這一次，我認為發(fā)動的襲擊可能會讓以色列付出更為慘重的代價。我認為事態(tài)的發(fā)展很可能正是如此，因為這顯然是一種直接而粗魯?shù)奶翎?，美國和以色列很可能對伊朗發(fā)動直接攻擊，我對此感到遺憾。

納塔波利塔諾：我將播放一段特朗普總統(tǒng)與四位《紐約時報》記者進行的、現(xiàn)已臭名昭著的采訪片段，這次采訪持續(xù)了兩小時，但這段視頻只有大約20秒，我想聽聽你的看法，薩克斯教授。

“記者：你認為在國際舞臺上，有什么能制約你權(quán)力的存在嗎？如果你想做任何事，有什么能阻止你嗎？ 特朗普：只有一件事，我自己的道德觀，我自己的思想，是唯一能夠阻止這一切的力量。我的道德觀非常優(yōu)越。 記者：不包括國際法嗎？ 特朗普：我不需要國際法。我也不想傷害別人?！?/blockquote>

這件事究竟有多么危險？一位美國總統(tǒng)公開拒絕履行其維護、保護和捍衛(wèi)美國憲法的誓言，以及忠實履行總統(tǒng)職務(wù)，包括遵守國際條約、聯(lián)邦法律與憲法本身。

特朗普當?shù)貢r間1月14日表態(tài)稱，將觀望伊朗事態(tài)發(fā)展，同時美海軍“亞伯拉罕·林肯”號航母打擊群被曝正從南海駛往中東。

薩克斯：我們已經(jīng)失去了美國的憲法秩序，我們正處于個人統(tǒng)治之下。這并非不可逆轉(zhuǎn)，但若局勢照此發(fā)展下去，它可能變得不可逆轉(zhuǎn)。

我們?nèi)栽诘却绹罡叻ㄔ喊l(fā)表捍衛(wèi)憲法的聲明，這正是最高法院的核心職責。我們不知道他們是否會這樣做。

很明顯，美國國會基本上已經(jīng)名存實亡，它完全無力也不愿制約這位“帝皇”。特朗普的行為舉止仿佛就是美利堅帝國的“帝皇”，而非一個憲政共和國的總統(tǒng)?？梢哉f，他在這方面的主張正日益不受約束。

幾乎每天，甚至有時一天好幾次，他都會發(fā)布緊急法令。換言之，這就是一人統(tǒng)治，而這與美國憲法所規(guī)定的制度背道而馳。

特朗普在每一項舉措上都公然違反憲法：他發(fā)動戰(zhàn)爭，而戰(zhàn)爭權(quán)本屬于立法機構(gòu)；他征收關(guān)稅，而依據(jù)美國憲法第一條第八款關(guān)稅權(quán)本屬于立法機構(gòu)。他還辯稱存在緊急情況，賦予他通過法令統(tǒng)治的權(quán)力。

這無疑是荒謬的。但我們是否仍擁有一個足夠完整的憲政秩序來執(zhí)行與維護憲法，這正是當前一個懸而未決的問題。

毫無疑問，總統(tǒng)日復(fù)一日的所作所為都是違憲的，是公然違法的。他也違反了《聯(lián)合國憲章》——這是美國國家法律的一部分，因為這是一份重要的國際條約，于1945年7月被美國參議院批準接受。根據(jù)美國憲法，參議院批準通過的國際條約既屬國家法律。但這一切都被一個人厚顏無恥、明目張膽且粗暴地置之不理。

我認為，美國人現(xiàn)在必須正視這個問題：我們到底是一個憲政共和國，還是一個由“帝皇”統(tǒng)治的“帝國”？我發(fā)現(xiàn)非常重要的一點在于，羅馬共和國后來變成了一個帝國，通常認為這一轉(zhuǎn)變發(fā)生在公元前27年，以奧古斯都稱帝為標志。雖然羅馬共和國的制度得以延續(xù)，例如執(zhí)政官和元老院，但已經(jīng)名存實亡。

因此，我們美國仍保有共和國的形式，但此刻我們已失去了共和國的精髓——法治政府和憲政秩序。至于我們是否已經(jīng)無可挽回地失去了這些精髓，尚待觀察。但我必須說，這一切在很大程度上取決于我的一位大學(xué)同學(xué)——最高法院首席大法官約翰·羅伯茨。

我還記得我們在大學(xué)里學(xué)到的東西，我也希望首席大法官還記得在大學(xué)里學(xué)到的東西。我們學(xué)到了三權(quán)分立原則，美國是一個法治國家而非人治國家的事實，以及美國人不想要國王，更不想要一個瘋王。我們想要的是在憲法秩序下，一個民有、民治、民享的政府。

這些是我學(xué)到的東西，也是首席大法官羅伯茨學(xué)到的東西。我們想知道他是否還記得。今年是我們的重聚之年，我希望他能向同聚的同學(xué)們展示，他依然記得我們當年在學(xué)校里學(xué)習(xí)過的道理。

納塔波利塔諾：我的情況也類似。我記得我大一時的辯論搭檔、大四時的憲法學(xué)習(xí)小組成員，正是塞繆爾·阿利托（美國最高法院大法官）。

遺憾的是，可以說我們倆學(xué)習(xí)了同樣的法條，卻得出了非常不同的結(jié)論。但誰知道呢？也許我們會對最高法院就關(guān)稅問題的裁決感到驚訝，或許還會對其他的裁決感到驚訝，比如關(guān)于總統(tǒng)具有豁免權(quán)的裁決，我認為是現(xiàn)代史上最糟糕的裁決之一。

我想強調(diào)的最后一點，與你剛才說的內(nèi)容完全吻合。這張圖是美國總統(tǒng)上周末發(fā)布的聲明。他宣布自己為委內(nèi)瑞拉的“代理總統(tǒng)”。我不知道他是把這當作一個玩笑，還是他意識到人們會嚴肅對待這件事？

特朗普下令綁架了馬杜羅總統(tǒng)，他想偷走委內(nèi)瑞拉的石油?，F(xiàn)在，他又聲稱自己是該國的“代理總統(tǒng)”。

薩克斯：我認為這并不是個玩笑。我認為，這實際上是他當前妄想執(zhí)念的一部分。有一種關(guān)于掌握權(quán)力的醉意正在驅(qū)使特朗普到處宣戰(zhàn)，通過他的命令殺害許多人，威脅世界各國，甚至瀕臨攻擊伊朗的邊緣。

我認為這不是開玩笑。過去一年里，沒有任何事情是滑稽可笑的。美國對以色列種族滅絕的同謀行為、對伊朗的轟炸、正在伊朗上演的政權(quán)更迭行動、對委內(nèi)瑞拉的攻擊，以及威脅加拿大、格陵蘭島、墨西哥、哥倫比亞——我們正處于一個非常非常嚴峻的局勢中。即便這是個玩笑，也絕非兒戲。

這絕非兒戲。人們正在死去，而我們正一步步滑向世界大戰(zhàn)。或許用“一步步”來形容都還不夠貼切。對伊朗的打擊可能帶來毀滅性后果，因為它地處中東——這個地球上最動蕩不安的“火藥桶”地區(qū)的中心，周圍遍布軍事大國與擁核國家。

而這，也正是我們眼下所目睹的一種令人眩暈的現(xiàn)象。所以，無論他是不是在開玩笑，這都不是兒戲。

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