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2025年 第 42 期

《濟(jì)寧看點(diǎn)?星期天》

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分享原創(chuàng)作品 品味文學(xué)人生

王安憶，1954年3月生于江蘇南京，當(dāng)代作家、文學(xué)家。母親作家茹志鵑，父親劇作家王嘯平，自幼受母親影響很深。1972年，考入徐州文工團(tuán)工作。1976年發(fā)表散文處女作《向前進(jìn)》。1981年初與李章結(jié)婚。1987年調(diào)上海作家協(xié)會創(chuàng)作室從事專業(yè)創(chuàng)作。1996年發(fā)表個人代表作《長恨歌》，獲得第五屆茅盾文學(xué)獎。2004年《發(fā)廊情話》獲第三屆魯迅文學(xué)優(yōu)秀短篇小說獎。2013年獲法蘭西文學(xué)藝術(shù)騎士勛章?，F(xiàn)為中國作協(xié)副主席、上海市作家協(xié)會主席，復(fù)旦大學(xué)教授。

1. 史鐵生

我覺得他是那種思想很有光彩的人。他也是可以談話，可是和他談話要辛苦得多，他會進(jìn)入一個玄思的世界，因?yàn)樗菦]有什么外部生活的，他外部生活非常非常簡單，所以你和他談話很快就到形而上去了，你就跟著他形而上，很辛苦的，和他談話真的很辛苦，就像看他某些小說一樣的，但是很有樂趣，真的很有樂趣。像有的時候他講一些比較現(xiàn)實(shí)的事情吧，倒覺得挺沒意思的。

2. 汪曾祺

汪曾祺也應(yīng)該算是和我母親，和宗璞是一輩的，但他又是另一種，他是比較民間的。這個老頭子蠻好的，他真是叫作親切啊，他很有趣，和他在一起非常舒服，我和他接觸是比較多的，我到現(xiàn)在還記得和他一起領(lǐng)獎，領(lǐng)全國獎的時候，說話也不多的，但是他老是給我教誨，他說王安憶你一定要學(xué)習(xí)好的語言，一定要學(xué)習(xí)北方話。我說為什么，南方話不好么？他也不多說，也不說南方話不好，就是說你要學(xué)習(xí)北方話，你要學(xué)習(xí)北方話。

3. 冰心

冰心和我只是長輩和晚輩的交往，這個老人挺慈愛的，所以我有一個習(xí)慣，那些年我到北京去，一般都會到民族學(xué)院看冰心。這里面還有我媽媽的關(guān)系，因?yàn)槲夷赣H和冰心關(guān)系比較好。我到現(xiàn)在還記得我母親給冰心寫信，信里面談到，我母親覺得自己老了，身體不好了；然后冰心說，你在我面前談老的話，是不是很不好意思啊。我覺得這個老太太挺可愛，所以我就會到她家去。但事實(shí)上恐怕連冰心自己都不知道，在這之前很早時間，我剛到《兒童時代》的時候，他們讓我編的第一份稿子，就是冰心的《三寄小讀者》。從頭到尾是我做責(zé)編做到底的。整個《三寄小讀者》，我和她的交流很頻繁，她給我寫過很多信。這些信我當(dāng)時都留著，可惜都找不到了，因?yàn)榉旁谵k公桌里面，后來我請創(chuàng)作假，再過幾年去看，我的辦公桌已經(jīng)被處理了，里面一包信件已經(jīng)沒有了。蠻可惜的，她也不曉得那編輯是誰。

4. 王蒙

王蒙是一個太聰明的人，真聰明啊，我覺得他真的是知道什么是好，什么是不好，人家講認(rèn)識自己很難，我覺得他真的是知道自己什么好什么不好，所以說有的時候，他心里面的那種動靜，只有他自己知道，他是清楚的，他不像有些人稀里糊涂的不知道。像對待我們這批人，誰值得注意誰是一般般，我覺得他都是清楚的，他對我蠻好的。

他是一個很有趣的人，他的有趣和汪曾祺的不一樣，汪曾祺的有趣是很松弛的，非常松弛，王蒙是一個有緊張度的人，他離現(xiàn)實(shí)很近，他是那種對現(xiàn)實(shí)的責(zé)任感特別強(qiáng)的人，他的很多諷刺的言辭都來源于他的批判意識。而汪曾祺是不批判的，他很和諧，就是非常和諧，他好像不管在什么時代都能夠找到基本不變的東西。這些東西是和他非常協(xié)調(diào)的?！趺蓪φ魏苡蟹磻?yīng)的，他說笑話也好，開玩笑也好，那種譏誚，都是從這一層里面出來的，聰明真是聰明得要命，很有鋒芒。像汪曾祺就是沒有鋒芒的，你不覺得他有鋒芒。王蒙這個人物太復(fù)雜了。

5. 張潔

張潔我覺得她是冰雪聰明，真的是，我覺得人有的時候不該這么聰明，真是這么聰明的話會給自己造成傷害，太靈敏了，就變得脆弱。還是稍微笨一點(diǎn)好。張潔我覺得有一點(diǎn)也蠻少有的，就是她有赤子之心，她有一種天真。她喜歡的人就是完全能夠?qū)δ銉A倒，而她不喜歡的人多說一句她都覺得是很多余的，她會變得非常嚴(yán)厲，極其嚴(yán)厲，但是你要讓她喜歡也真不容易，也很緊張，生怕哪一天她就不喜歡你了，就是這么一個人。就人來說，就性格本身來說，她是一種非常抒情的格調(diào)，非常抒情的。我覺得也許是生活遭際的緣故，遭際和本人的性格，也不是完全沒關(guān)系的，當(dāng)然我還是相信命，如果是另外一種命的話，她可能會變得溫和一點(diǎn)，不會那么尖銳。她尖銳起來，無論愛恨，都會變得非常極端，愛恨都是尖銳的。從藝術(shù)家的立場來說，這應(yīng)該是好的，就看她怎么處理。如果處理得好的話，真是可以出大作品的，那么極端，和宗璞就不一樣。這兩個人很不一樣。張潔吧，我覺得她文學(xué)上最大的貢獻(xiàn)還不在前期，而是在她的中后期女性主義的作品。

6. 莫言

我覺得莫言是個元?dú)馔⒌淖骷?，泥沙俱下的，他是可以淘得出金子來的?/strong>有一次訪問閻連科的時候，有人問到，你和莫言最大的區(qū)別在哪？他說，我覺得最大的區(qū)別就是他寫得比我好。這個回答很不容易，倒不是指他回答得謙虛，而是他說出一個事實(shí)，就是寫作最本質(zhì)的差異，好和更好。莫言我覺得他最大的特色就是他是在農(nóng)民里生長出來的。……你看他這么粗壯的一個漢子吧，忽然之間能寫出這么靈巧的東西，真的就是神來之筆。

7. 賈平凹

我比較喜歡的他的小說是《雞窩洼人家》。……我覺得他這個小說寫了一種特別樸素的農(nóng)家小康生活理想，他也沒有用先進(jìn)與落后的觀念去評價(jià)這兩對人，只是讓他們各落各的窩，各得所歸。他這個小說特別像民間故事，民間傳說，有一種質(zhì)樸的結(jié)構(gòu)。我蠻喜歡這部小說的。很多作家，如果他們能夠遵從內(nèi)心地去寫農(nóng)民的生活，會寫得很好的；但是我覺得整個意識形態(tài)都好像在告訴人們，農(nóng)民的生活是沒有價(jià)值的，這很可怕。

8. 阿城

阿城就是那樣的一個人，老把式，真是一個老把式了。他有的時候很唬人的，有一次唬人真的是唬得太厲害了，有一次說新石器時代和舊石器時代的劃分，就是舊石器時代是被鑿，新石器時代是鑿。那我就說舊石器時代拿什么鑿，新石器時代又是什么被鑿？我從書上看到的，是說舊石器時代就是打鑿，新石器時代則是會鉆眼啊這樣的，我說這是書上寫的。他一愣，就說，啊你知道?？傊?，阿城是一個有清談風(fēng)格的人。現(xiàn)在作家里面其實(shí)很少有清談風(fēng)格的，生活很功用，但是他是有清談風(fēng)格的，他就覺得人生最大的享受就是在一起吃吃東西，海闊天空地聊天。法國人也有清談風(fēng)格。

9. 王朔

我覺得王朔其實(shí)是一個溫情主義者，他有一次喝了酒，我覺得他喝酒以后就特別可愛，腳是軟的，眼光也是軟的，好像有千言萬語要跟你說的樣子，他說我就是一個普通人，你不要來考驗(yàn)我，我經(jīng)不起考驗(yàn)，一考驗(yàn)我肯定叛變，立刻就成為一個壞人，他說我們中國人最最可悲，就是老是遭到考驗(yàn)，大部分人不是英雄，是軟弱的，于是不能不變得很卑鄙和卑瑣了。我覺得這個人真的是溫情主義者，他很容易受傷害的。他為了掩飾自己的傷痛呢，就會做出特別兇悍的樣子，他會做出特別抵抗的樣子，或者胡來胡鬧，把事情搞成一團(tuán)醬。他那部《看上去很美》，前面兩萬字寫得多好啊，就寫那個很小的小孩，在幼兒園，幼兒園被他寫成充滿了暴力的一個環(huán)境，其實(shí)是剛出殼的小雞雛一下子面對的一個人世，多么叫人驚懊，他寫那個那么小的小孩，夜里到洗手間看到自己的一雙眼睛那么深那么黑?？上懙竭@以后，就滑下來了。我在認(rèn)識王朔以前，就看過他的那篇《一半是海水一半是火焰》，我特別喜歡他第一個故事，我覺得他寫得特別傷心，他就寫一個女孩子愛上了一個流氓青年，受了傷害，決定報(bào)復(fù)他，怎么報(bào)復(fù)？墮落，她加入到他們這一伙里面來，濫交，犯罪，徹底改造自己的人生，放棄正常生活的希望，寫得很傷心。我覺得這是真的王朔，到后來王朔身上穿的盔甲就太多了，層層疊疊，連他自己都認(rèn)不出自己了。

10. 遲子建

現(xiàn)在小一輩當(dāng)中我蠻喜歡遲子建。我覺得我和她挺有緣分一樣的，我最先是從照片上認(rèn)得她，那時還沒看她小說呢，看照片就覺得她很會笑，她笑得那么明朗，她也不是瘋笑，也不是媚笑，就是一種非常開心的笑，我覺得這個女孩長得很好看，我就覺得這個人可以寫出好東西，然后我看到了她的小說。我不是說她小說寫得如何完美，我就覺得她有生氣，這真是叫勃勃的生氣。

本文摘自《談話錄》，作者是王安憶、張新穎。在這本書中，王安憶談成長，談閱讀，談創(chuàng)作生涯的若干個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，談冰心、蕭軍、汪曾祺等父輩作家對她的影響與認(rèn)可，談與賈平凹、莫言、蘇童、余華、阿城、王朔等當(dāng)代作家的交往與相惜。小編摘錄其中10條，感興趣的朋友們可細(xì)閱全書。

來源 丨 “勵耘南國”，選載自《談話錄》

【星期天訪談】周大新：沒有文學(xué)，我會活得更苦

---李木生

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