（圖/《中國(guó)》）

今年是故宮建院100周年，“百年守護(hù)——從紫禁城到故宮博物院”展覽已于9月30日開展。其中，《清明上河圖》時(shí)隔十年在故宮博物院亮相，人們?yōu)榇硕鴣?，不惜排?duì)數(shù)個(gè)小時(shí)，只為一睹其真容。其魅力究竟何在，又如何去領(lǐng)略故宮之美？

經(jīng)歷了紫禁城建成600周年、故宮博物院建院100周年的祝勇，是近年寫故宮最多的作家之一。故宮這片取之不盡的歷史人文富礦，將激勵(lì)他繼續(xù)在其間耕耘。

?作者 | L

?編輯 |詹騰宇

1986年，作家祝勇從家鄉(xiāng)沈陽來到北京。遍布北京的歷史文化遺產(chǎn)，吸引著正讀大學(xué)的他，而他最常去的幾個(gè)地方里，就有故宮。

彼時(shí)還是游客的祝勇，完全料想不到，在未來的二三十年里，他會(huì)與這座古老的皇城產(chǎn)生如此深厚的聯(lián)結(jié)。

2001年，北京申奧成功。在那之前，北京市委宣傳部開展了一系列籌備工作，其中就包括北京電視臺(tái)拍攝的一部紀(jì)錄片。祝勇收到邀請(qǐng)，對(duì)方希望他以總撰稿人的身份參與這項(xiàng)工作。

作家祝勇。（圖/由被訪者提供）

那段時(shí)間，他集中瀏覽了許多關(guān)于北京的史料，尤其是明清史。在那些日子里，故宮走進(jìn)了他的生活，他從朱棣的故事講起，在紙上一點(diǎn)點(diǎn)勾畫出這個(gè)皇城的昨日與今朝。

2002年，《舊宮殿》出版，這成了祝勇書寫故宮的開端。自那往后連續(xù)20多年，故宮一直是他的寫作對(duì)象。他寫故宮的建筑，寫宮里生活的日常，也從微觀史學(xué)的角度發(fā)掘這座宮城與蘇東坡、宋徽宗等歷史名人的聯(lián)系。

了解過故宮南遷的歷史，許多人物的命運(yùn)在祝勇心里沉淀已久，最后他決定寫下小說《國(guó)寶》。（圖/由被訪者提供）

如今回看，祝勇將自己的作品分為宏觀全景式與“微觀故宮”系列。不久前，他的小說《國(guó)寶》問世，在講述故宮文物南遷隱秘歷史的同時(shí)，他的創(chuàng)作視野也從非虛構(gòu)轉(zhuǎn)向了虛構(gòu)。圍繞故宮，他做著更為多元的表達(dá)。針對(duì)這部作品，以及他早先所出版的“微觀故宮”系列中的《在故宮尋找宋徽宗》《在故宮解密〈清明上河圖〉》，《新周刊》對(duì)祝勇進(jìn)行了專訪，以下為對(duì)話實(shí)錄。

研究微觀歷史與推理相似，

文物是絕佳的物證

《新周刊》：是什么契機(jī)讓你把故宮與宋徽宗聯(lián)系在一起？在此之前，你找到了故宮與蘇東坡的聯(lián)系，這種寫作方法是如何探索出來的？

祝勇：故宮收藏著歷朝歷代的珍貴文物，其中就包括宋徽宗的書畫作品，但很多人不太清楚這點(diǎn)，所以我覺得如果能從書畫的角度來解讀他們的精神世界，會(huì)是一個(gè)很好的方式。這有跡可循，而不是空泛地去談，他們的那些藝術(shù)作品是絕佳的載體，也是連通他們精神世界的橋梁。我的寫信過程有點(diǎn)推理的意味，根據(jù)歷史現(xiàn)場(chǎng)的蛛絲馬跡，從“物證”中推導(dǎo)邏輯關(guān)系，進(jìn)而建構(gòu)出一個(gè)歷史名人的生命歷程。

《新周刊》：在研究宋徽宗的畫作時(shí)，哪個(gè)部分的史料或細(xì)節(jié)讓你印象最為深刻？

祝勇：我在看宋徽宗的《瑞鶴圖》時(shí)注意到這樣的細(xì)節(jié)：畫面上的叫宣德門，屋頂上有許多瑞鶴飛翔。這個(gè)祥和的景象是真實(shí)發(fā)生過的嗎？畫后面有題詩題跋，上面記載這是宋徽宗正月十六登上宣德門時(shí)看到的場(chǎng)景。也就是說，這是他親眼所見。

宋徽宗的《瑞鶴圖》。

但是我又產(chǎn)生了疑問：在開封那個(gè)地方，正月十六還是冬天，怎么會(huì)有仙鶴，而且還能恰好在皇帝上樓時(shí)起飛呢？這有些不可思議。

所以我先去查了鶴的習(xí)性，看看它們是否會(huì)這樣；緊接著我又在史料中發(fā)現(xiàn)，紫禁城里有專門的道士馴養(yǎng)仙鶴。從明代反推宋代，信仰道教的宋徽宗可能也有這樣的偏好。宋徽宗有自己的艮岳，當(dāng)中也養(yǎng)著仙鶴，很可能在他登樓的那一刻，仙鶴被故意放了出來。這是一種推理，雖然沒有找到直接證據(jù)，但我覺得它符合歷史邏輯。

一幅畫，我們不只可以欣賞它的構(gòu)圖筆法，還可以從歷史中尋找這種細(xì)節(jié)，通過繪畫打通各個(gè)學(xué)科的界限。當(dāng)然我們要知道，沒有絕對(duì)的微觀，在做這些微觀透視時(shí)，還需要具備宏觀的眼光，了解更多的背景。

（圖/《中國(guó)》）

《新周刊》：你提到，“正是前期的自由，為他后期的不自由埋下了伏筆”，你從宋徽宗的藝術(shù)作品中，窺見了他的命運(yùn)。通過故宮藏品，你對(duì)宋徽宗有哪些不同的認(rèn)識(shí)？

祝勇：他的確不是個(gè)好皇帝，他當(dāng)皇帝是陰差陽錯(cuò)，但最后的亡國(guó)其實(shí)也是因?yàn)闅v史積重難返，這當(dāng)中既有他的個(gè)人原因，也有宋朝本身的各種弊端。經(jīng)過了一代代的積累，這些矛盾最終施加到帝王身上。如果沒有皇帝這個(gè)特別的身份，那么他很可能僅僅是位優(yōu)秀的藝術(shù)家，就像蘇東坡的好友王詵，他在政治上的路被堵死了，卻達(dá)成了非常了不起的藝術(shù)成就。

可能是殘卷的《清明上河圖》，

隱藏著豐富的社會(huì)信息

《新周刊》：你是什么時(shí)候?qū)⒛抗鈱?duì)準(zhǔn)《清明上河圖》的？這一作品有著較高的大眾認(rèn)知度，你在解讀時(shí)是如何考量的？

祝勇：從20世紀(jì)50年代公開展出到現(xiàn)在，《清明上河圖》在公眾視野里已經(jīng)有70多年了，關(guān)于它的專著非常多。我讀專業(yè)論文和論著比較多，在涉獵過程中會(huì)發(fā)現(xiàn)，其中有許多爭(zhēng)議，甚至有些到現(xiàn)在都缺乏有說服力的說法。在這樣的語境下，我就思考：能不能把這些問題引向更深入的地方呢？于是，我開始了這部分的研究。

（圖/《清明上河圖密碼》）

基于這一點(diǎn)，我想說，我寫作完全是出于個(gè)人的需要，跟流行與否沒有任何關(guān)系。就像我寫蘇東坡的時(shí)候，他并不流行，后來他才逐漸成為某種社會(huì)話題?，F(xiàn)在有些出版社讓我寫蘇東坡，并給我可觀的訂金，我反而不想去寫了。

《新周刊》：在《清明上河圖》中，你不僅關(guān)注作者的創(chuàng)作，也關(guān)注畫中的市井呈現(xiàn)，并且不斷挖掘其中隱藏的社會(huì)信息。有什么細(xì)節(jié)是你覺得非常有趣的，或者是那個(gè)時(shí)代獨(dú)有的？

祝勇：我覺得，過去很多人沒有讀懂《清明上河圖》。他們不知道古代長(zhǎng)卷的正確觀賞方式。比如說，以前就有爭(zhēng)論，人們說這幅畫里的季節(jié)是有矛盾的，有人說畫的是春天，有人則說是冬天。

實(shí)際上，長(zhǎng)卷并不是像今天在博物館里看到的那樣，把它全部展開，一覽無余。過去這些畫是文人生活的一部分，是個(gè)人收藏，也就是說，中國(guó)古代手卷的觀者不會(huì)太多，一般都是個(gè)人握在手里自己觀賞，最多有一二友人共同觀賞，屬于文人私人活動(dòng)的一部分。

（圖/《清明上河圖密碼》）

在看畫時(shí)，雙手握著畫軸，一手展、一手放，每次展開大概幾十厘米的長(zhǎng)度，其實(shí)就是雙臂自然展開的寬度。人們看到的永遠(yuǎn)是這樣的局部畫幅，人們眼里的畫面是流動(dòng)的，這當(dāng)中具備了敘事性。像我們熟知的《韓熙載夜宴圖》《洛神賦圖》都是如此。這種流動(dòng)性，也能展現(xiàn)時(shí)間的長(zhǎng)度。

同理，《清明上河圖》在流動(dòng)的過程中，表現(xiàn)的不是單獨(dú)的一天，而是一年。隨著畫卷展開，就到了冬天、春天，之后是夏天。秋天是畫上沒有的，但關(guān)于這個(gè)有爭(zhēng)論——《清明上河圖》到底是全卷還是殘卷？

（圖/《清明上河圖密碼》）

我認(rèn)為是后者，我是從它的續(xù)跋里看出來的。里面有一篇明代的李東陽的跋文，他寫這幅圖長(zhǎng)“二丈有奇”，換算成今天的長(zhǎng)度大概是7米多，而我們?nèi)缃窨吹降膱D是5.28米，相差了近四分之一，也就是說可能少了一個(gè)季節(jié)（的畫面）。

這是我的推理，跟別人說過的是不同的。我寫東西完全基于自己的思考，而不是根據(jù)別人的材料匯總，再用自己的話說一遍，那樣的話，讀者就沒有必要再來看我的書。一定是有個(gè)性化的表達(dá)，作品才有價(jià)值。

故宮人的南遷歷程，

也是民族成長(zhǎng)的縮影

《新周刊》：在做了大量扎實(shí)的內(nèi)容研究后，你為何會(huì)將創(chuàng)作視野轉(zhuǎn)向虛構(gòu)，去寫作《國(guó)寶》一書？《故宮文物南遷》可否視為你在寫作《國(guó)寶》前的準(zhǔn)備？

祝勇：很多人對(duì)文物南遷前后的過程知其然而不知其所以然，所以寫《故宮文物南遷》時(shí)，我尋找了大量的史料、文獻(xiàn)，把這段歷史還原出來。那本書是必要的，是后來作品的基礎(chǔ)，但我覺得它不能完全表達(dá)我的所思所想。那段歷史中，許多人物的命運(yùn)在我心里沉淀已久，最后我決定以文學(xué)的形式去表現(xiàn)它們。

（圖/《百年守護(hù)》）

但是，文學(xué)與歷史是有區(qū)別的。歷史主要還是書寫能看得見的部分，而文學(xué)則側(cè)重于表達(dá)看不見的部分，就是人的內(nèi)心和精神世界。史學(xué)求真，而文學(xué)卻是與人的心靈相通的，所以我決定創(chuàng)作《國(guó)寶》，寫作過程中幾度落淚。

《新周刊》： 《國(guó)寶》的主人公那文松為了護(hù)送文物南遷，一路顛沛流離。你在塑造這個(gè)人物時(shí)，是否有參考相應(yīng)的原型，或者說，他的身上匯集了那個(gè)時(shí)代從業(yè)者的哪些特質(zhì)？你覺得，這些特質(zhì)在當(dāng)下如何傳承？

祝勇：我覺得，他一方面是有敬業(yè)、堅(jiān)守的職業(yè)精神，彰顯了故宮人對(duì)待文物的態(tài)度；另一方面，他有中國(guó)人的美德。

比如，南京大屠殺的時(shí)候，他們幾人幸免于難。南京城門重新打開，本來他們可以跑出來，去追趕文物南遷的隊(duì)伍，但是那文松對(duì)幾個(gè)幸存者同人說“我們還有一件事要辦”。他說的事，是把那些遇難者掩埋了，看見他們?nèi)胪翞榘玻拍馨残摹?/p>

另外，我覺得他們都是非常真實(shí)的中國(guó)人，身上都有各自的弱點(diǎn)。比如，那文松一開始就是個(gè)普通文人，娶妻生子，期望在北平過安穩(wěn)生活。但他被歷史推著往前走，不得不參與到文物南遷中，他也由軟弱逐漸變得堅(jiān)強(qiáng)。我想這是他個(gè)人精神成長(zhǎng)的寫照，更是我們民族命運(yùn)的縮影。

延禧宮庫房前搬運(yùn)文物。（圖/故宮文物南遷紀(jì)念展）

《新周刊》：《國(guó)寶》中的人物群像很精彩，比如軍人藍(lán)星宇在盜墓后躲進(jìn)深山，在日軍進(jìn)犯時(shí)完成了自我覺醒；贗品制造師郎山岳，最后選擇將文物歸還給故宮。你在書寫這些人的故事時(shí)，想傳遞怎樣的精神？

祝勇：這些人物是純虛構(gòu)的。我希望，這本小說講的不僅僅是故宮人，也能涉及那個(gè)時(shí)代的各個(gè)群體，這些人就是在抗戰(zhàn)過程中逐漸覺醒的。我想展現(xiàn)更加立體的中國(guó)社會(huì)圖景?？箲?zhàn)的確是中華民族的災(zāi)難，但也是中華民族的凝固劑，讓我們團(tuán)結(jié)起來，激發(fā)出血性。

“故宮熱”是好事，

游客仍需加深認(rèn)知

《新周刊》：你曾講，“故宮就是一本讀之不盡的大書，值得用很長(zhǎng)的時(shí)間去閱讀”。如今回溯這20多年對(duì)故宮的探索，你覺得對(duì)這本“大書”的認(rèn)知到了何種程度？與你最初的研究與書寫相比，現(xiàn)在你眼中的故宮有何變化？

祝勇：我所做的不過是滄海一粟，因?yàn)椴攀鑼W(xué)淺，我只能觸及一小部分。故宮的學(xué)問太深了，我在《故宮六百年》里就講過，光是研究《四庫全書》就出了很多大師，比如馬一浮、陳垣等人。他們于我而言，簡(jiǎn)直是高山仰止。故宮的學(xué)問太深厚，學(xué)一輩子也不夠。

（圖/《且上書樓》）

《新周刊》：故宮吸引了越來越多的年輕人來參觀，你如何看待這樣的現(xiàn)象？你研究的視角或關(guān)注的內(nèi)容是否會(huì)受到年輕人的影響？

祝勇： “故宮熱”首先是件好事，游客年齡構(gòu)成正逐漸年輕化，這是很好的變化。但是我覺得現(xiàn)在很多游客都還需要加深對(duì)傳統(tǒng)文化的了解和認(rèn)知，不是說到網(wǎng)紅打卡地發(fā)個(gè)朋友圈、買個(gè)文創(chuàng)、留個(gè)紀(jì)念照就可以的，而是應(yīng)該對(duì)文物本身有所了解，在了解的基礎(chǔ)上再有熱愛，這或許才是真愛。

故宮代表了什么？它有哪些東西是值得我們自豪的？其實(shí)很多游客是不知道的。我舉個(gè)例子，8月我們辦了一個(gè)儒家文化展，從大阪市立美術(shù)館借來了王維的真跡《伏生授經(jīng)圖》，結(jié)果很多的游客都只是在聽導(dǎo)游講后宮八卦。這種絕世珍品，一眼千年，一輩子也許只能有機(jī)會(huì)看這么一回，可是很多人并不知道去看，這是極大的遺憾。

2019 年，北京。一名市民坐在故宮門前。宮門內(nèi)外，是穿越古今的燦爛文明。（圖/聶一凡）

《新周刊》：今年是故宮博物院建院100周年。在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，作為一個(gè)故宮人，也作為一個(gè)深耕多年的故宮研究者、作家，你有什么不一樣的感觸？

祝勇 ：自1925年建院以后，政壇紛爭(zhēng)其實(shí)對(duì)故宮造成了很大影響，但故宮人堅(jiān)守到今天，這是件特別不易的事情。經(jīng)過100年的發(fā)展，故宮已經(jīng)今非昔比，這依托于國(guó)家的自立自強(qiáng)。我覺得很幸運(yùn)，經(jīng)歷了紫禁城建成600周年和故宮博物院建院100周年，在個(gè)人職業(yè)生涯中，僅此一次。

作者丨L

編輯 | 詹騰宇

本文原載于《新周刊》

總第692期《故宮百年頂流》

原標(biāo)題：《祝勇：故宮的學(xué)問太深厚，學(xué)一輩子也不夠》

692期雜志已上市

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