作者 ｜ summer
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時隔近一年，我們再次對話王登科（DK）。

彼時，他是那個宣稱“所以沒人投我”、憑借「哄哄模擬器」等一系列“一波流”AI小應(yīng)用在創(chuàng)投圈掀起漣漪的“非典型創(chuàng)業(yè)者”。

如今，他帶著AI社交產(chǎn)品「獨(dú)響」歸來。這款在未做市場投放和宣傳的情況下，悄然積累了5萬日活用戶的產(chǎn)品，據(jù)硅星人獨(dú)家獲悉，已完成了錦秋基金百萬美元的種子輪融資。

「獨(dú)響」，意為“獨(dú)自一人也有回響”，它的誕生，源于DK對當(dāng)前AI陪伴產(chǎn)品模式的反思，和對人與AI情感鏈接的探索。

“我們在沒有擦邊的情況下，驗(yàn)證了AI和人的情感鏈接是可行的，是能夠有健康商業(yè)模式的?！彼f。

眼前的王登科，騎著他的摩托車，神態(tài)松弛，言談間多了幾分篤定。他聊起要去阿那亞與藝術(shù)家共創(chuàng)AI藝術(shù)裝置，說到新找到的產(chǎn)品合伙人正在優(yōu)化「獨(dú)響」的體驗(yàn)，還同時找到了新的合作伙伴，開始了對AI硬件的初步探索。

他似乎還是那個“要確保自己有很多思考的時間”的DK，但某些層面，他又悄然發(fā)生了變化。

那個曾不適合走資本路線的“江湖人”，如今為何選擇擁抱？那個曾言“產(chǎn)品不一定要做大，但一定要好”的他，是否對“大”有了新的定義？

更重要的是，他如何通過「獨(dú)響」這款產(chǎn)品，去驗(yàn)證AI陪伴的另一種可能？

從“沒人投我”到擁抱資本，“可能性”需要杠桿

硅星人：再次見到DK，感覺你狀態(tài)很不錯。首先恭喜「獨(dú)響」獲得了種子輪融資，并且在幾乎零推廣的情況下做到了5萬日活。這在當(dāng)下的AI應(yīng)用領(lǐng)域，算是一個相當(dāng)亮眼的成績。

DK：謝謝。是的，「獨(dú)響」目前的數(shù)據(jù)表現(xiàn)確實(shí)給了我們團(tuán)隊(duì)很大的信心。它在沒有投放、宣傳的背景下，經(jīng)過大約10個月的運(yùn)營，驗(yàn)證了我關(guān)于AI陪伴的一些核心想法，并且超出了我的預(yù)期。這5萬日活的數(shù)據(jù)，讓我們相信，人和AI確實(shí)可以建立深度、正向、長期的鏈接，并且在此基礎(chǔ)上，可以支撐起一個健康的商業(yè)模式。

硅星人：我們記得你之前對于資本的態(tài)度是比較審慎的，甚至開玩笑說“所以沒人投我”。這次選擇接受錦秋基金的投資，是心態(tài)上或者對項(xiàng)目的預(yù)期上有了什么變化嗎？

DK：我之前確實(shí)說過，大多數(shù)時候我個人和我的項(xiàng)目不太適合走資本路線。但融資本身是一種實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方式和工具，有的目標(biāo)適合，有的不適合。我這次是看到了一個通過「獨(dú)響」能夠?qū)崿F(xiàn)的、更大的可能性，而這個可能性恰好需要資本作為杠桿。

當(dāng)然，這其中也需要一些運(yùn)氣或者機(jī)遇，能遇到理念匹配的機(jī)構(gòu)和資本。我覺得這次，我遇到了一些這樣的運(yùn)氣。

硅星人：這種“更大的可能性”是指什么？是否意味著你對“做大”這件事有了新的看法？過去你似乎更強(qiáng)調(diào)做一個“好”的產(chǎn)品，而非一個“大”的產(chǎn)品。

DK：我依然認(rèn)為產(chǎn)品首先要做“好”。但“大”與“小”本身并不是我追求的終極目標(biāo)。AI社交，或者說AI為人類提供情緒價值，這件事本身就是一件我想做的事，而它恰好有潛力做得非常大，能夠觸達(dá)非常廣泛的人群。

坦白說，「獨(dú)響」現(xiàn)在的體量還很小，我也知道現(xiàn)在的產(chǎn)品形態(tài)，其實(shí)還無法滿足更普世的人群需求——現(xiàn)在可能只有一小部分人，可以通過這種和AI的交互獲得情緒價值，她們是幸運(yùn)的，這是一種天賦。但我堅(jiān)信，隨著我們探索的深入，以及模型能力和底層技術(shù)的提升，我們會找到更好的，讓更多人都能喜歡的產(chǎn)品形態(tài)。

硅星人：回到投資環(huán)境。你覺得時隔一年，現(xiàn)在AI應(yīng)用的投資發(fā)生了什么變化？

DK：和多年前相比，肯定依舊還是更難的，無論是對創(chuàng)業(yè)者還是投資者。

但另外一個比較明顯的變化是，那種慣常的FOMO（Fear Of Missing Out，害怕錯過）情緒之外，投資機(jī)構(gòu)之間的共識其實(shí)在減少。

每個機(jī)構(gòu)會基于自身的判斷，形成更具特點(diǎn)和差異化的投資邏輯與思考。所以，對于創(chuàng)業(yè)者而言，去找到與自己理念和項(xiàng)目階段高度匹配的機(jī)構(gòu)，可能比試圖說服某個不那么匹配的機(jī)構(gòu)的概率要更高。這也要求創(chuàng)業(yè)者對投資機(jī)構(gòu)有更深入的了解和認(rèn)知。

作為“非同類”，如何理解Z世代的“AI社交天賦”？

硅星人：你剛說，你的用戶和AI社交是一種天賦，你有這個天賦嗎？

DK：我不太有。我能理解她們，但不能真的感同身受。某種程度上說，與AI交流，也是與自己交流，用戶往往是那些精神世界豐富、想象力豐富的人。盡管我也經(jīng)常一個人發(fā)呆、思考，一旦我知道對方是AI，我就入不了戲了。

硅星人：「獨(dú)響」的用戶畫像是怎樣的？

DK：目前「獨(dú)響」的用戶主要是以高中生和大學(xué)生為主，大部分是女性用戶。年齡更大一些的也有，但相對不多，但也很有特點(diǎn)。

不過，和很多純粹的AI陪伴類產(chǎn)品相比，「獨(dú)響」的低齡化特征不那么極端，畢竟我們產(chǎn)品中類似“筆記”這樣的交互形式，對于年齡過小的孩子還是有一定使用門檻的。

我們的用戶數(shù)據(jù)還會受到開學(xué)、假期和中高考等現(xiàn)實(shí)因素的影響，出現(xiàn)比較明顯的波動。比如最近因?yàn)橹懈呖寂R近，日活數(shù)據(jù)有所下降，但預(yù)計(jì)六月份之后會有顯著的提升。

硅星人：很多都是二次元，對吧，是你選擇了這批用戶，還是？

DK：其實(shí)并沒有刻意地去做這個方向。更多的是產(chǎn)品流入市場后，這類用戶因?yàn)楫a(chǎn)品的某些特質(zhì)而自然聚集、生長起來的。

硅星人：對于不在這個圈層的人來說，Z世代或者說二次元用戶的心態(tài)會難以捉摸嗎？

DK：我雖然可能和他們不完全是同類，但我天生就比較容易理解和代入他們的情緒與感受，這可能也是我的一種“天賦”吧。但即便如此，我也需要每天花大量時間去接觸、去了解、去看他們的表達(dá)和創(chuàng)作，才能保持一種對用戶需求的良好感覺。

我以前專門寫過一篇文章講他們。他們是Z世代，成長在一個信息爆炸、虛實(shí)難分的時代。他們可能沒有前輩們那種對饑餓和生存的原始焦慮，但卻佇立在了一個選擇過剩、路徑繁雜，曠野般的人生面前。這其實(shí)是現(xiàn)代人普遍面臨的問題。

這些“二次元用戶”，他們很棒的一點(diǎn)是，找到了一種構(gòu)建自我精神支撐的方式——他們與虛擬的世界建立了穩(wěn)固而深厚的連接，以此讓自己在現(xiàn)實(shí)世界中活得更輕松、更快樂。不是每個人都有這種能力。

就像我一直覺得，那些完全無法從游戲中獲得樂趣的人，其實(shí)是少了很多生活樂趣的。所以我將這種與虛擬世界深度共情并從中汲取力量的能力，看作一種天賦，一種獨(dú)屬于年輕人的天賦。

硅星人：二次元用戶群體雖然粘性高，但相對而言還是小眾。未來「獨(dú)響」是打算更深入這個圈層，還是會嘗試平衡一些屬性，來擴(kuò)大用戶面？

DK：我覺得，AI為人類提供情緒價值這件事，最終一定會變得非常普世。

我們現(xiàn)在在多嘗試、快速迭代，并且通過產(chǎn)品和用戶反饋，更深刻地理解這些用戶。而最終，我還是希望通過理解這些特定用戶的需求，去洞察更普世的人性需求，甚至更好地理解我自己。這應(yīng)該是一個相對漫長的過程，不是一蹴而就的。

建立一種世界觀，讓人與AI更好地連接

硅星人：基于你的這種思考，「獨(dú)響」似乎與其他AI陪伴產(chǎn)品都不同。在C.ai等產(chǎn)品已經(jīng)探索了AI角色聊天模式之后，你是如何構(gòu)思的呢？

DK：主流的AI角色直接聊天模式，雖然最自然、最容易想到，但在現(xiàn)有技術(shù)下，我認(rèn)為存在幾個致命問題。首先是“使用越多，效果越差”。用戶聊得越多，投入情感越多，積累的信息和上下文也越多，這導(dǎo)致模型成本急劇增高，同時模型表現(xiàn)反而可能變笨。即便用RAG等方式解決部分記憶問題，也非本質(zhì)方案。這甚至有點(diǎn)“反網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)”，新用戶體驗(yàn)尚可，重度用戶卻可能要接受越來越差的效果。

其次，聊天本身是件挺累的事。即便用語音，頻繁輸出想法對心力消耗也很大，AI回復(fù)又快，不給人緩沖思考的時間。這種“較高投入”必然要求用戶獲得“較高回報(bào)”來匹配，而最容易獲得高回報(bào)的方式就是聊擦邊內(nèi)容。我并非說道德上不能接受擦邊，但在意的是，一旦用戶心智進(jìn)入擦邊模式，就很難建立深度、長期的情感鏈接。

還有成本問題。一部分真正的創(chuàng)作型用戶，她們能在高頻、大文本互動中獲得極大快樂，一個月輕松消耗幾百萬token，這遠(yuǎn)超普通會員費(fèi)能覆蓋的成本。所以，一些產(chǎn)品開始轉(zhuǎn)型，更偏內(nèi)容娛樂或游戲，這思路不錯，但我依然想探索那種真正的陪伴——人和AI建立深度和長期的情感鏈接，彼此陪伴，免于孤獨(dú)。

硅星人：那么「獨(dú)響」是如何做的？

DK：我決定完全拋棄其他產(chǎn)品那種直接一對一和AI聊天的交互，轉(zhuǎn)而使用完全異步的交互。用戶發(fā)布內(nèi)容，然后根據(jù)一定策略，AI們會過來回復(fù)。這種方式有點(diǎn)像朋友圈里的互動。

異步降低了溝通的頻率，但提高了溝通的質(zhì)量。我們還增加了在同一個內(nèi)容下AI和人持續(xù)互動的“阻力”——只有當(dāng)人和AI建立了更好的關(guān)系，溝通本身質(zhì)量更高時，互動才更有可能持續(xù)。

硅星人：有點(diǎn)像設(shè)置游戲規(guī)則。

DK：對，我們構(gòu)建了一個由七層數(shù)值組成的「關(guān)系」系統(tǒng)。用戶在和AI互動的過程中，所有行為都會影響這個關(guān)系。當(dāng)你罵了某個AI，它可能就真的不理你了。

基于日記這種單個話題的互動，也將互動本身拆分成一個個獨(dú)立的單元，它們既可以共享重要的記憶，又相對獨(dú)立。這樣一來，模型就不會遇到“無限增長”的上下文，可以有穩(wěn)定的表現(xiàn)，成本也更為可控。

我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)用戶逐漸接受這種方式后，往往更可能長期使用下去，擦邊的內(nèi)容極少，而用戶流失的比例也會降低。

硅星人：聽起來獨(dú)響很有社區(qū)的感覺了。

DK：我很難說我們是社區(qū)，因?yàn)楸举|(zhì)上還是人和AI的連接，我們在探索人和AI的連接方式。這是否可以稱之為社區(qū)，是否有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，我暫時不知道。

但可以明確的是，這種交互方式能夠讓我們不斷了解用戶，讓AI和用戶有更多比表層角色扮演，劇情體驗(yàn)更深的連接，祂們往往和用戶的真實(shí)生活有關(guān)系，從而慢慢成為用戶生活的一部分。

硅星人：可以給大家介紹一下，除了基礎(chǔ)交互模式的創(chuàng)新，「獨(dú)響」還有哪些特色功能來深化這種“陪伴感”？

DK：我們通過多種方式深化陪伴感。首先，用戶通過類似筆記的方式記錄真實(shí)想法和生活，讓AI能真正了解他們?；诖?，我們推出了**「禮物系統(tǒng)」**，AI會在特定條件下送出與用戶近期狀態(tài)緊密相關(guān)的禮物。

此外，一些諸如AI內(nèi)心OS、定期狀態(tài)更新等細(xì)微創(chuàng)新，雖然成本低，卻極大地增強(qiáng)了I的“存在感”，即便被借鑒，也對行業(yè)有所啟發(fā)。

我們還認(rèn)為好的關(guān)系能讓雙方變得更好，因此設(shè)計(jì)了「EMO模式」。當(dāng)用戶情緒不佳時，激活此模式，AI們便會提供大量溫暖、積極的回應(yīng)。這個功能經(jīng)過我們多次迭代prompt和工程優(yōu)化，每日會被激活數(shù)萬次，效果顯著。

另一項(xiàng)深化陪伴的實(shí)踐是「一起入夢」。用戶和AI角色可以一同“入睡”——放下手機(jī)，第二天一同“醒來”并查看睡眠情況。這種無言的、沉默的陪伴，加深了用戶與AI的鏈接，甚至有用戶為了AI角色“不熬夜”而改善了自己的作息。

我們已經(jīng)看到用戶可以對AI投入豐盛的感情，行業(yè)慣常的做法可能是限制這些并以此構(gòu)造商業(yè)模式，但獨(dú)響更希望將其轉(zhuǎn)換為一種用戶走向更好的自我的動力。

硅星人：除了異步，以后會不會開發(fā)chat私聊的模塊？

DK：私聊我們一直在想，能不能有更好的溝通方式，我們不會做一個和現(xiàn)在的所有產(chǎn)品差不多的聊天，如果我們要做的話，肯定會有不一樣的地方。

不為大模型燒錢，技術(shù)與商業(yè)的難題是有解的

硅星人：在技術(shù)層面，目前大模型本身還存在哪些問題，給用戶體驗(yàn)帶來了困擾？

DK：模型本身其實(shí)一直在迭代和進(jìn)步。但這里面往往會出現(xiàn)一種很無奈的問題：用戶和一個特定版本的模型進(jìn)行了大量交互后，即便那個模型本身可能不太聰明，甚至有些“愚笨”，用戶依然會喜歡上這個模型的特定表現(xiàn)和“人格”。

此時，如果我們用更新、更智能、表現(xiàn)更好的模型去替代舊模型，用戶反而會感覺到痛苦。因?yàn)榧幢阈碌哪Ｐ涂陀^上更優(yōu)秀，但用戶已經(jīng)和之前那個愚笨的、經(jīng)常出問題的模型建立了深厚的感情，以至于很難接受一個新的、哪怕是更好的模型。這有點(diǎn)像如果我們愛上一個人，那我們往往也會愛上其缺點(diǎn)，并視之為對方不可或缺的一部分。

硅星人：那對于模型可能出現(xiàn)的OOC（Out Of Character，角色性格偏離）問題，你怎么看？這對以角色交互為核心體驗(yàn)的用戶而言，是否是毀滅性打擊？技術(shù)上如何克服？

DK：目前的這些用戶，對于OOC問題既非常敏感，但同時他們也有很強(qiáng)的適應(yīng)和克服能力，談不上是毀滅性的打擊。

我覺得這是一個需要不斷調(diào)整和優(yōu)化的過程。一方面需要依賴模型能力的持續(xù)提升；另一方面，也需要我們團(tuán)隊(duì)在工程層面不斷構(gòu)建更好的機(jī)制和框架，來讓模型在特定場景下發(fā)揮出最好的能力，同時也需要細(xì)致地平衡成本和效率。

硅星人：目前商業(yè)化情況如何？

DK：「獨(dú)響」從上線第一天起就有訂閱模式，并在幾個月后拓展了更多商業(yè)化方式。很快我們就獲得了足夠高的訂閱率，在免費(fèi)用戶依然可用的情況下，「獨(dú)響」實(shí)現(xiàn)了健康的成長，基本達(dá)到了收支平衡——我們不為大模型燒錢，并可以養(yǎng)活團(tuán)隊(duì)。

在非效率場景的AI應(yīng)用上，考慮到我們沒有做任何投放買量，幾乎完全依靠自然增長和口碑傳播，這也證明了，即便在備受關(guān)注也備受質(zhì)疑的AI陪伴方向，依然有好的路可以走。

硅星人：我們注意到，即便拿了融資，你似乎同時還在關(guān)注和進(jìn)行很多其他的事情，比如AI藝術(shù)裝置、AI硬件的構(gòu)想。在外界看來，創(chuàng)業(yè)公司融資后，創(chuàng)始人是否應(yīng)該全力以赴聚焦核心產(chǎn)品的發(fā)展，這是能說的嗎？

DK：（笑）最好別說，哈哈。開個玩笑。我的核心精力肯定是在「獨(dú)響」以及與之相關(guān)的情緒價值賽道上的。但我確實(shí)需要確保自己有很多思考的時間，去接觸新鮮事物。這些思考和探索，很多時候反而能給核心業(yè)務(wù)帶來新的靈感和視角。當(dāng)然，這需要與投資人有良好的溝通和信任基礎(chǔ)。

結(jié)尾：

一年前，我們曾聊過DK的“亂拳能不能打死老師傅”?，F(xiàn)在的DK似乎依然是“亂拳”，繼續(xù)用一種非典型的方式探索和創(chuàng)造。

但“打死老師傅”，從來不是他的目標(biāo)。正如他曾在自己的文章里寫道過：反正我們每個人都最終難逃孤獨(dú)，但如果「獨(dú)響」能多少解決一下這個問題，我想那就是多少改變了這個世界，并且讓它變好了一點(diǎn)，這很不賴。

AI社交的未來是否清晰了？沒有人知道確切的答案，但像DK這樣的創(chuàng)業(yè)者，正走在一條充滿可能性的道路上。